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【問題】超4跟悟飯誰強
綜合討論
樓主
電腦專家
rog1120
GP1
BP-
2026-07-18 13:41:35
如果悟空超4對決潛力悟飯誰比較強呢
探索主題
超級賽亞人4
孫悟飯
戰力討論
七龍珠
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地獄先生
悟飯就是完美版布羅力 只是需要精神刺激這個條件
B8
2026-07-20 22:15:52
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✧STriDer.C✨
#B8:3973002# 潛力型態不需要精神刺激就能穩定輸出了
B9
2026-07-21 00:41:30
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防衛者
其實有講大魔超4增幅多少嗎？是覺得沒有比較樣本可以參考，無論大魔超4悟空、應該比布歐弱一點的鬥歐都被第三眼哥瑪屌虐，相信究極悟飯有參戰結果都一樣。
B10
2026-07-29 00:52:40 編輯
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✧STriDer.C✨
#B10:3975793# 用超3做戰力單位就能看出超3貝、戈麻、超4空三者其實都還在匹此間能夠互打的差距區間了，然而Z潛力飯遠遠不在超3這個區間的強度。(Z悟飯打大普烏都能完虐了，打超3基本直接秒
B11
2026-07-29 01:10:50
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✧STriDer.C✨
超4壓的戈麻論實際強度甚至可能都不如小普烏(至少小普烏打超3還能55開不至於被暴打)即便放寬說超4增幅頂多也就從55開提升到能暴打小普烏的程度吧，所以超4這表現甚至連要贏大普烏都難。
B12
2026-07-29 01:14:10
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2 樓
為人間添正氣
hhh888
GP2
BP-
2026-07-18 17:48:18
你指的是哪個時間點的超4悟空跟哪個時間點的黑髮悟飯說出時間點才好比較
2
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✧STriDer.C✨
正史超4就只有大魔一個時間點，而潛力悟飯無論是Z還是超都明顯遠比超4更強。
B1
2026-07-19 09:03:27
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3 樓
✧STriDer.C✨
p510157
GP2
BP-
2026-07-19 12:15:24 編輯
※ 引述《rog1120 (電腦專家)》之銘言如果悟空超4對決潛力悟飯誰比較強呢
這很明顯啊，雖然我還蠻喜歡鳥山大魔超4的設計，但不得不說正史超4的增幅其實意外的有限，沒比超3強到太多，超4打原本超3就能打的對手既也沒辦法做到秒殺、也沒辦法做到9:1輾壓，劇中表現超3貝本來就能暴打戈麻了 只是輸在戈麻有無限恢復力超3貝才逐漸露出疲態居下風，所以超4頂多就只比超3再強上一個小檔而已吧。超3貝、戈麻、超4悟空 這三者在劇中的表現 也明顯就都還是在同一區間能夠彼此互打的程度，由此可知超4相比於超3並沒有得到好幾個檔次的飛躍式提升。但Z潛力飯就明顯遠遠比超3悟空強上好幾個檔次了(真要打起來基本上是直接秒的那種)，Z潛力飯甚至遠比超3悟天克斯和大普烏都強，而大普烏本身打超3空就已經會是血虐了(原作悟空台詞明確了即便與當時的貝吉塔聯手超2+超3打大普烏都是完全沒有勝算的，罕見的連試都不敢一試的那種，可見那差距是真的誇張的大)，而Z潛力飯打大普烏則明確是血虐的9:1輾壓(所以才說潛力飯打超3空基本上是直接秒了)。由此可知 論強度：Z潛力飯>>>大普烏>>空貝聯手>超3悟空≒小普烏而劇中超4所壓制的三眼戈麻論實際強度甚至可能都不如小普烏(至少小普烏打超3還能55開，不至於會被超3暴打)，即便我放寬說超4的增幅頂多也就從原本55開提升到能暴打小普烏的程度吧，所以超4這表現甚至連是否能贏過大普烏這點都沒有人敢保證，那和潛力飯就更是沒得比了。七年沒練功的Z潛力飯強度就已經遠勝大普烏好幾個檔次，而大普烏又遠勝超3悟空好幾個檔次。到了超篇潛力飯就強到更誇張了，修練後在力量大會上找回感覺的潛力飯就已經超越以往並且有打敗凱芙拉的戰績，超級英雄篇之後的潛力飯強度就更扯了，說是有超藍空貝之上的強度我都信。結論：潛力型態>超4畢竟潛力型態本來就是不變身就能直接使用潛藏在身體裡的全部力量(所以才沒有再變身的必要)，因此只要是不涉及神之氣的凡人變身型態，別說超4了~即便直接假設超4之上還有超5好了，那超5理論上也是不會比潛力型態強的。(且在原作最新進度也都直接將潛力型態正名為「終極」型態了，超4超5超6這些傳統超賽數字型態無論數字增加到多少當然都是不可能超越「終極」的了)再說原作力量大會篇的台詞文本都已經明確同等練度的情況下 潛力悟飯甚至會比當時完美掌握神之力的超藍全功率空貝更強了，既然同練度的潛力型態都能超越完美超藍了，那麼對悟飯而言這個由界王神所賜予的高貴的潛力型態明顯就已經遠遠不是傳統的超賽1234系列能夠碰瓷的了。由此可知，潛力型態不論練度只論型態本身的增幅強度 最少最少也都是能和完美超藍坐一桌的，而超4型態的增幅則明顯連最初最普通的超賽神都遠遠不如，言至於此也早就已經高下立判了吧。
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電腦專家
z的潛力悟飯跟GT超4比誰強
B1
2026-07-19 17:19:19
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✧STriDer.C✨
#B1:3961398# 原創和原作是不同設定體系 甚至不同世界觀的東西，基本上不建議拿原創來和原作比戰力，尤其GT戰力是出了名的崩，有時候GT小悟空的戰力表現甚至還都勝過GT超4了 這要怎麼評呢(笑
B2
2026-07-19 18:08:54 編輯
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✧STriDer.C✨
真要說的話GT超4增幅在這時代也不大(遠不如神)用小孩超3做對比的話貝比雖>戈麻，但成人GT超4也仍做不到秒殺貝比，所以一樣會是潛力悟飯強，基本上凡人的傳統變身就不可能超越潛力型態
B3
2026-07-19 18:12:22 編輯
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4 樓
為人間添正氣
hhh888
GP2
BP-
2026-07-21 20:32:33
我個人覺得是超4悟空比較強我只拿gt的超4跟gt悟飯來比較大魔跟龍珠超跟龍珠z我就先不比較一gt的小悟空在沒變身時就已經可以對抗邪惡超賽悟飯跟悟天還可以壓制邪惡超賽悟飯然而超3小悟空面對貝比卻完全被貝比屌打後來悟空變超4後就可以壓制貝比從這部份來看超4比超3，已經強出許多檔次二在超4打貝比時特南克斯有提到要跟悟天合體來打貝比但悟空卻說就算你們合體也贏不了貝比要打贏貝比只有超4因此悟飯悟天特南小芳就開始把氣傳給悟空讓悟空變成氣滿狀態的超4從這點能看出超4悟空比悟天克斯還強三悟空跟四星龍對打時四星龍有提到他的身體溫度有6000度悟空當時說就算你身體溫度有6000度對超4是沒有用的四超4悟空有龍拳這招劇情殺的招式無視雙方力量強弱只要被龍拳打到，就直接劇情貫肚因此哪怕悟飯比超4悟空強只要被龍拳打到一樣會被超4劇情殺因此以上這4點我覺得超4悟空比悟飯強
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✧STriDer.C✨
#B3:4037992# #B5:4037995# 我找到了官方設定明確了超4悟空的最強招式是十倍龜波而不是龍拳https://truth.bahamut.com.tw/s01/202607/forum/4198/5cf493ca9f9c4d52d0ba3c8a3d5232f2.JPG?w=300
B6
2026-07-22 19:32:40 編輯
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✧STriDer.C✨
#B4:4037994# 因此龍拳雖看似嚇人但官方設定明確了這招真實強度不如十倍龜波，你所想像的必穿、必殺等劇情殺效果是不存在的，官方並沒有這些設定，這招真實定位只是個不如十倍龜波的技能
B7
2026-07-22 19:52:37 編輯
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✧STriDer.C✨
#B5:4037995# 因此你想靠龍拳BUG效果取勝的論述從根本上就不成立，即便把GT悟空會的所有BUG招式元氣彈、氣圓斬、龍拳都算上，結果也並不會因此而有任何改變，依然毫無懸念的會是Z潛力飯更強
B8
2026-07-22 19:53:04 編輯
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47
GP
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5 樓
✧STriDer.C✨
p510157
GP2
BP-
2026-07-23 16:25:58 編輯
※ 引述《hhh888 (為人間添正氣 )》之銘言我個人覺得是超4悟空比較強我只拿gt的超4跟gt悟飯來比較大魔跟龍珠超跟龍珠z我就先不比較一首先，GT悟飯已經相比於Z時期弱化太多了，而且你貼的那個GT悟飯也只是超1而已，並不是潛力型態，這篇主題討論的對象明確是指潛力型態的悟飯。(樓主在這串討論中也已經明確表態了他要問的確實就是GT超4和Z潛力悟飯相比兩者誰更強)gt的小悟空在沒變身時就已經可以對抗邪惡超賽悟飯跟悟天在新視窗開啟圖片還可以壓制邪惡超賽悟飯在新視窗開啟圖片一、要知道GT時期的主角群早就因長年和平而全體慘遭嚴重弱化了，如果在《復活的F》中退步到只能變超1的悟飯被稱做「野比化」的話，那GT的主角群就是集體「野比化」了。除了悟空之外的賽亞人全都退步到只剩超1的水平 (悟空自己也常常連在宇宙打個小怪都各種吃鱉..)，下一代的小朋友不愛練功就算了，但這甚至還包括貝吉塔在最終篇章之前也都野比化到剩超1水平了，就蠻誇張的。還好當年GT播出的時期 許多龍珠的觀眾都還處於兒童或青少年階段，否則這種亂搞的劇情 若放到民智已開的現代來播 肯定是要超級大炎上的。(汗所以此處小悟空打的就只是久未練功的野比悟飯跟野比悟天而已，沒啥含金量可言，反倒證實了GT主角群的野比化是真的很誇張，遠比《復活的F》對悟飯的弱化還要誇張。反之，貝比寄生的是一個弱化到只剩超1水平的野比貝吉塔，那其實也很難想像他能強到哪裡去就是了。然而超3小悟空面對貝比卻完全被貝比屌打超3小悟空打貝比時，雖然差距大，但貝比硬接超3小悟空的一頓連招猛攻時 還是明確需要不斷防禦的，且貝比防禦超3小悟空連段的過程中還明確會不斷的被超3小悟空打退，一直退、一直退，那這差距頂多也就7:3到8:2開之間吧。悟飯虐大普烏的時候，面對普烏的零距離攻擊 悟飯是完全能原地輕鬆接下的，而且悟飯是全程連一步都沒有退的那種，且大普烏的攻擊不僅對悟飯完全無效，甚至大普烏根本完全沒有任何機會對悟飯發動任何連續攻勢，超3小悟空打貝比還有施展連招的機會，而大普烏打悟飯是完全沒有任何機會連招就直接被悟飯輕鬆斷，悟飯是完全能夠用最從容的姿態輕鬆接下所有大普烏的攻擊並反擊的那種，而原作悟飯的普攻對大普烏而言 卻已經是招招都能打出大硬直 並重創見血的程度(沒錯，原作普攻是見血的)，這至少9:1開起跳了。悟飯台詞也明確了連大普烏自己都清楚知道自己不可能贏(因此大普烏才轉而假自爆逃跑去想計謀)而超3小悟空打貝比的時候 明確認為自己是有機會挑戰貝比的，可見在超3小悟空的認知中貝比還在他能夠挑戰的範圍內，那光是這點貝比的相對強度其實就已經不如大普烏了，大普烏是成人悟空超3+貝吉塔超2聯手都明確毫無勝算，罕見的連試都不敢一試，完全無法挑戰的那種。(否則空貝平時就算明確知道對手實力強於自己都還是會想上去挑戰一番的)後來悟空變超4後就可以壓制貝比從這部份來看超4比超3，已經強出許多檔次超4確實比超3強上不少，但超4打貝比也無法做到像悟飯那樣完全原地不退就輕鬆應對貝比的所有進攻的程度，超4原地閃避一陣子後 還是需要後撤拉開距離才能再進行一波反擊攻勢。且貝比打超4的時候明顯還是有進行連招進攻的機會、和反擊奏效的機會的，不像悟飯虐大普烏那樣 全程完全讓大普烏沒有任何連招的機會 一出手就是直接斷(反擊也都完全不奏效被直接輕鬆化解)。而且超4吃貝比的攻擊竟然會出血，那就表示超4優勢雖大 但貝比的攻擊對超4還是有效的 貝比的攻能破超4的防，因此超4打貝比頂多也就7:3到8:2開左右，充其量算是和變身前相比立場反轉而已。因此綜觀上述劇中表現和演出的狀況全面看下來，以超3做為判斷標準的話，貝比的強度是不如大普烏的， 已經過了全盛期很久 且還被縮小的小孩超3悟空認為貝比還在自己能夠挑戰的範圍內。然而接近巔峰期全盛的成人超3悟空+超2貝吉塔聯手的情況下 面對大普烏卻是連試都完全不敢試 就直接斷定即便聯手也毫無勝算可言了。由此可證 大普烏>貝比，然而潛力悟飯虐大普烏的力度完全能做到比超4虐貝比還要更大，那就高下立判了。ps.(補充一下，鳥山說過完結後的時間點主角群已經太老所以才將超的故事設定在普烏篇剛結束後的巔峰期，而GT的時間點離完結又更加搖遠了，老上加老 再加上長年和平的因素，也難怪GT角色會集體野比化)二在超4打貝比時特南克斯有提到要跟悟天合體來打貝比但悟空卻說就算你們合體也贏不了貝比要打贏貝比只有超4因此悟飯悟天特南小芳就開始把氣傳給悟空讓悟空變成氣滿狀態的超4從這點能看出超4悟空比悟天克斯還強二、上面已經說過了，GT的主角群集體野比化，官方設定Z超3悟天克斯頂多也就匹敵大普烏的強度(而且頂多就五分鐘)，但潛力悟飯是遠強於Z超3悟天克斯和大普烏好幾個檔次的，潛力悟飯是屌虐大普烏的存在(而且完全沒有時間限制)。所以超4就算比Z悟天克斯強那也不代表能比潛力悟飯強。更何況GT此處劇情台詞壓的也只能是嚴重野比化的GT悟天克斯 而不是Z悟天克斯 (GT的悟天跟特南克斯都弱化成這副德性了，融合官方設定頂多也就提升單體數倍...越是弱化，提升就越低)，那就更沒含金量了(...)。三悟空跟四星龍對打時四星龍有提到他的身體溫度有6000度悟空當時說就算你身體溫度有6000度對超4是沒有用的三、這種東西在動漫裡建議是聽聽就好，絕大多數的漫畫作者都不是理科，他們對這方面基本上是沒什麼概念可言的，尤其龍珠本來就很明顯沒嚴格遵守物理學了(嚴謹度比原作更差的原創動畫就更不用說了)。其他JUMP王道作品例如像火影的天照設定也是太陽表面的溫度，照理說被燒到的人早就該直接氣化了，但劇中表現明顯並非如此。又或者像 海賊的橡膠面對艾涅爾那種等級的雷電 照理說也早該燒熔了，誰還跟你橡膠不導電。(阿我差點忘了海賊主角已經換果實，那沒事了XDD四超4悟空有龍拳這招劇情殺的招式無視雙方力量強弱只要被龍拳打到，就直接劇情貫肚因此哪怕悟飯比超4悟空強只要被龍拳打到一樣會被超4劇情殺因此以上這4點我覺得超4悟空比悟飯強四、根據官方設定(上圖)，官方明確了超4悟空的最強招式是十倍龜波而不是龍拳，因此龍拳雖然看似嚇人，但官方設定已經明確了這招的真實強度其實是不如十倍龜波的，而你所想像的「無視力量強弱」、「必穿」、「必殺」這些劇情殺效果實際上也都是不存在的，官方根本沒這類設定。否則若龍拳真有無視力量差距必穿必殺效果的話，那超3小悟空打不過貝比的時候 怎麼不也直接來一發龍拳直接秒殺就好了呢? 面對其他苦戰的對手怎麼不也都來一發龍拳秒殺呢(笑)。GT悟空連在和利爾德將軍、貝比苦戰時都沒能用龍拳秒殺對手了，由此可見無視力量差距必穿必殺效果就只是某些讀者自己幻想出來的而已，並非真實的官方設定，只不過那些場合GT悟空剛好是用龍拳這招來收頭而已，不代表用別招就不能收、也不代表龍拳打中任何滿血對手都能直接劇情殺。官方設定明確了十倍龜波才是GT超4悟空的最強大招，面對十倍龜波無法戰勝的對手，GT超4悟空就無法單靠自己獨自取勝了。📢因此本人在此鄭重闢謠澄清，龍拳從來就沒有你所謂的「無視力量強弱」、「必穿」、「必殺」等劇情殺BUG效果和相關設定，龍拳真實的官方設定和定位就只是一個強度不如十倍龜波的技能，如此而已。 (好久沒人聊GT，今天終於有機會闢了這個陳年老謠😂)結合劇中整體表現和官方設定理性來看，真相確實會比較接近我原本所分析的那樣，實際上龍拳這招真實的效果和定位 並沒有某些觀眾想像中的那麼強，所以即便把GT悟空會的所有BUG招式 包括超元氣彈、氣圓斬、龍拳 在內全都算上，比較雙方強度的結果也並不會因為這些招式而有任何改變。那麼再看看潛力悟飯打大普烏那段表現的龐大差距，強度遠勝超3好幾個檔次的大普烏 連普攻要打中悟飯一下都難，像龍拳這種前後搖超大的大動作重拳出擊想要命中就更是難上加難了(甚至很大概率可能是根本難以發動，即便假設龍拳有必殺效果那打不中也沒意義，更何況龍拳並沒有這種BUG效果)，超大動作的招式若沒命中的話 反而也只是露出超大破綻給對手反殺而已，在GT劇中這招也是剛需對手硬直的時機才能使用，而不是隨時想用就用。且你不妨想想大普烏挨悟飯打的時候怎麼都不出半個厲害的絕招反擊呢? 普烏打其他人都用的出一堆絕招，怎麼打悟飯就用不出半招了呢? 此時普烏對付其他人用的那些奇妙絕招都去哪了呢?真要說的話，普烏的這招變糖光線才真的是比龍拳BUG多了的神技吧XD 那大普烏怎麼不對悟飯試試這招直接把人變糖果餅乾的BUG技呢? 當然不是因為不想用，而是因為根本沒機會用啊，在面對強大的潛力悟飯時 大普烏根本沒有任何空檔可以使出這些絕招，連個最普通的波都放不出來(那就更別想放什麼強力BUG技了)，所以才只剩挨打的份啊，合理的因果關係是這樣才對的。所以你若想靠龍拳取勝的話，那我只能說這想法是真的有點太天真了，這招你實戰用不用得出來都是問題(超4單挑超級17號時沒隊友製造硬直破綻也根本用不出龍拳這招)，而且重點是龍拳實際上也根本就不存在任何BUG效果的設定，官方設定龍拳就只是一個弱於十倍龜波的技能而已，因此你想靠龍拳BUG效果取勝的論述從根本上就是完全不成立的。結論：論戰力強度，已知大普烏>貝比，潛力悟飯虐大普烏9:1開，而超4打比大普烏還弱的貝比表現卻只能7:3到8:2開之間，由此可知潛力飯的強度是更高的。論招式官方設定也明確了龍拳強度甚至不如十倍龜波，實際上龍拳這招 並沒有你自己想像出來的「無視力量強弱」、「必穿」、「必殺」這些BUG劇情殺效果，因此你想靠龍拳BUG效果取勝的論述從根本上就是不成立的。結合劇中整體表現 和 官方設定 理性來看，真相是龍拳這招實際上的真實效果和定位 並沒有某些觀眾想像中的那麼強，所以即便把GT悟空會的所有「BUG招式」包括超元氣彈、氣圓斬、龍拳 在內全都算上，比較雙方強度的結果也並不會因為這些招式的存在而有任何改變，依然毫無懸念的會是Z潛力悟飯更強，以上。
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B1
2026-07-24 00:27:48
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hhh888
GP0
BP-
2026-07-24 01:36:13 編輯
一Gt悟飯特南悟天等人確實被野比化但比克戰力不清楚邪惡悟飯可以一招龜派氣功秒掉比克這部份可以看出來邪惡悟飯還是有一定程度的戰力不至於完全野比化二gt小悟空在地獄遇到賽魯跟佛力沙當時佛力沙投出氣圓斬攻擊小悟空賽魯用龜派氣功攻擊小悟空但小悟空連變身都沒變身就把氣圓斬當筋斗雲在飛用普通的棒子把賽魯龜派氣攻給反彈小悟空快速移動到賽魯佛力沙身後踢飛他們還輕鬆的把他們冰住由以上可以得知gt小悟空還沒變身就可以打敗賽魯跟佛力沙賽魯在龍珠Z時，有超2實力所以從這裡可以證明gt小悟空還沒變身就已經有龍珠Z的超2水準三假設gt小悟空沒變身就有超2水準按照七龍珠的官方設定超2是超1的二倍強超3是超2的四倍強按照這樣的變身來看小悟空的超3也許不輸給Z的潛力悟飯然而貝比又小悟空的超3還強超4又比貝比還強因此從這點可以看出超4已經比Z的潛力悟飯還強不確定是否比龍珠超的潛力悟飯還強四超4其實比貝比還強一開始貝比跟超4打55開那是因為超4還沒認真在打一開始超4只是在熱身，沒拿出實力當超4認真打的時候貝比根本贏不了超4因此貝比才會變成黃金大猩猩貝比變成大猩猩的貝比讓超4陷入苦戰後來超4吸收悟飯特南等人的氣變身氣滿狀態的超4，才贏大猩猩貝比因此從這部份能得知氣滿超4比大猩猩貝比還強大猩猩貝比比超4強超4比貝比強五超4悟空確實說過自己最強的招式是10倍龜派氣功只要這招打不贏敵人的話自己就贏不了敵人但說歸說，實際戰鬥表現龍拳比10倍龜派氣功還強證明110倍龜派氣功被超級17號吸收掉但龍拳卻可以直接貫穿超級17號證明2超級一星龍比一星龍還強10倍龜派氣功打到一星龍身上一星龍完全沒事還對超4悟空說如果這是你最強招式，讓我太失望但龍拳卻可以直接貫穿超級一星龍因此從以上2點可以證明龍拳比10倍龜派氣功還要強五龍拳能否打到潛力悟飯龍拳一共使用5次第一次悟空趁幻魔人攻擊產生硬直的瞬間使用出龍拳第二次悟空趁超級17號吸收氣功硬直時使用龍拳第三次三星龍重傷躺在地上不動悟空直接使用龍拳第四次悟空趁超級一星龍大意的時候使用出龍拳第五次出現在龍珠英雄裡面超4悟空跟達爾吸收超藍悟空跟達爾的氣一上場就直接放出龍拳把邪念波給秒殺掉從以上可以得知除了龍珠英雄那一次之外悟空都是趁敵人攻擊硬直或大意時才使用出龍拳龍拳是否能命中潛力悟飯就以我來看超4已經比Z的潛力悟飯還強因此就算不使用龍拳超4悟空也是會贏但超4對上龍珠超的潛力悟飯我個人覺得超4會先跟龍珠超潛力悟飯先打一陣等潛力悟飯受傷，體力跟速度下降時超4在找到空擋使用出龍拳六悟空之所以不常常使用龍拳我覺得並不是悟空他沒辦法使用而是因為這招太作弊太bug就如同為什麼反派不直接把地球轟爆為什麼悟空跟達爾每次跟反派戰鬥身上不帶滿仙豆為什麼悟空不會太陽拳無腦放到飽說到底就是因為這些方式都太作弊東映跟作者為了維持戰鬥"平衡"因此不能一直使用出作弊的招式以上就是我的分析
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✧STriDer.C✨
詳細回覆於7F
B1
2026-07-24 03:13:11
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47
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7 樓
✧STriDer.C✨
p510157
GP1
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2026-07-24 12:27:51 編輯
※ 引述《hhh888 (為人間添正氣 )》之銘言一Gt悟飯特南悟天等人確實被野比化但比克戰力不清楚邪惡悟飯可以一招龜派氣功秒掉比克這部份可以看出來邪惡悟飯還是有一定程度的戰力不至於完全野比化一、GT比克和其他主角群都是從普烏篇之後就長年和平，沒再經歷過其他強化事件了，那在GT比克的經歷中 最後一次增強也就只升級到打平Z人造人篇17號的水平而已。所以悟飯只需要有人造人篇超1全功率的水平，那麼單論他秒殺比克這表現確實是沒啥問題可言，這反而說明了主角群確實集體野比化 仍停留、或退步到只剩Z人造人篇的水平，從神飯退步到人造人篇超1的水平那確實就是完全野比化了無誤。(別說超1全功率了，↑光是這個Z超1二階的超級達爾可能都夠秒比克)二gt小悟空在地獄遇到賽魯跟佛力沙當時佛力沙投出氣圓斬攻擊小悟空賽魯用龜派氣功攻擊小悟空但小悟空連變身都沒變身就把氣圓斬當筋斗雲在飛還用普通的棒子把賽魯龜派氣攻給反彈在新視窗開啟圖片之後小悟空快速移動到賽魯佛力沙身後踢飛他們在新視窗開啟圖片還輕鬆的把他們冰住在新視窗開啟圖片由以上可以得知gt小悟空還沒變身就可以打敗賽魯跟佛力沙賽魯在龍珠Z時，有超2實力所以從這裡可以證明gt小悟空還沒變身就已經有龍珠Z的超2水準二、GT地獄的設定有很多問題，其實也不只地獄，GT處處都是各種無法忽視的嚴重問題(想到頭就痛..)，但我這裡先暫時不去提這些問題 免得把問題複雜化搞得重點失焦。首先，只有特定的好人 (例如像悟空這種有功績的武道家) 在陰間才被特許擁有肉體，壞人掛掉是明確不能保留肉體的，有肉體的強度肯定不會和沒肉體相同，對吧。否則還要肉體做啥呢? 沒了肉體強度連剩幾成都不得而知，此處GT小悟空虐的就只是既沒肉體 也沒更新強度的過時反派而已，根本無法證明GT常態小悟空有Z超2水準，你這說法顯然是不成立的。且當初訪談(下圖)就明言了GT編劇之所以要把悟空縮小的動機 本來就是因為覺得Z悟空已經太強了導致劇情難以繼續，所以才讓GT悟空縮小加以限制，其目的本來就是為了要削弱悟空，為了讓宇宙冒險這件事重新具有挑戰性，不然編劇特地讓悟空變小的劇情根本沒有任何的意義可言。所以GT悟空本來就必須是變弱的，且是削弱到連宇宙冒險對他而言都具有挑戰性的程度，否則整部GT的劇情邏輯從根本上就不成立了。三假設gt小悟空沒變身就有超2水準按照七龍珠的官方設定超2是超1的二倍強超3是超2的四倍強按照這樣的變身來看gt小悟空的超3也許不輸給Z的潛力悟飯三、上面已經說過，你所謂「gt小悟空沒變身就有超2水準」這件事本身就是不成立的，因此你建立在此論述之上的各類推測 自然也是完全無法成立的。然而貝比又小悟空的超3還強超4又比貝比還強因此從這點可以看出超4已經比Z的潛力悟飯還強不確定有沒有比龍珠超的潛力悟飯還強這上面也已經說過了，打沒肉體又沒更新強度的過時反派根本無法證明什麼，劇中GT小悟空真正的實戰強度表現是連在宇宙中冒險打小怪都能各種吃鱉，別說Z超2了，但凡有Z超1的強度都該要在宇宙中輕鬆橫行，Z最初最普通的超1都有遠在宇宙帝王之上的強度了，怎麼可能會連打普通小怪都頻頻吃鱉，連這麼簡單的事情都不辦不到的話，那表現很明顯就是不如Z了。由此可證GT主角群確實是全體不如以往，畢竟作者已經明確完結時間點的角色都太老早就過了巔峰期，而GT時間點又比完結時更後面，那就更老更弱了。普烏篇剛結束才是角色們最強的全盛時期，這是作者明確認證過的事實啊。所以你思考GT時期角色強度的方向本身就已經錯了，根本不可能是去往GT比Z強幾倍的方向去想，而是該去想GT此時相比於Z時期究竟又弱化了多少、該去想的是GT角色究竟被弱化到多麼令人髮指的程度才對。四超4其實比貝比還強一開始貝比跟超4打55開 那是因為超4還沒認真在打一開始超4只是在熱身，沒拿出實力當超4認真打的時候貝比根本贏不了超4四、你說這些我都知道阿，我發文前是有特地先去重看 且是連細節都看的非常清楚 是經過反覆確認比對之後 才做評論的 (我論述也很明顯是看得非常仔細連各種細節都算進去了)，所以我也沒說超4打貝比是55開，我的評價是7:3到8:2之間，確實頂多就是如此。且我這還已經是往高的去說了(否則GT超4還有超多下限極低令人傻眼到無言的奇葩表現..)。畢竟悟飯虐大普烏的表現確實更虐，而超4虐貝比的表現 確實明顯沒能超越悟飯虐大普烏的幅度，而貝比的強度明確是不如大普烏的，我也已經很給面子沒去挖超4的那些奇葩下限表現了，所以GT超4的評價最多最多確實就是如此，沒辦法再更高了。因此貝比才會變成黃金大猩猩貝比變成大猩猩的貝比讓超4陷入苦戰後來超4吸收悟飯特南等人的氣變身氣滿狀態的超4，才贏大猩猩貝比因此從這部份能得知氣滿超4比大猩猩貝比還強大猩猩貝比比超4強超4比貝比強靠其他人傳氣才能贏≠自己滿狀態直接單挑能贏尤其是如果你認為超4和貝比真的存在巨大差距的話，那超4虐貝比就根本不該有什麼太大的消耗可言，那照理說超4虐完貝比應該要和Z悟飯虐完大普烏一樣還是滿狀態才對阿，那超4起初又為何會打不過猩貝需要靠人傳氣才回滿狀態呢? 這邏輯顯然也是說不通，除非超4和貝比的差距 其實並沒有你想像中的那麼大。再來，實際上東映本來就有用過不少次傳氣短期增強的奇怪案例 (我也不知道為啥東映就老愛玩這招了)，例如在東映的舊布羅利劇場版中也是眾人聯手都明確打不贏布羅利，然後殘血的隊友傳個氣給超1悟空就莫名能打贏了。所以此處打贏猩貝明確是和舊布劇場一樣需要靠眾人傳氣的力量才能贏，而不是能靠自己獨自單挑解決的對手。五超4悟空確實說過自己最強的招式是10倍龜派氣功只要這招打不贏敵人的話自己就贏不了敵人但說歸說，實際戰鬥表現龍拳比10倍龜派氣功還強實際上官方設定和劇中台詞確實都明確是十倍龜波更強，論劇中表現也並沒有你所謂的「無視力量強弱」、「必穿」、「必殺」這些BUG劇情殺效果，這些實際上都只是你自己幻想出來的而已，龍拳在劇中也就只是剛好在某些場合被用來收頭罷了，實際上劇中根本完全沒有任何明確這招能比十倍龜波強的表現和說法。證明110倍龜派氣功被超級17號吸收掉但龍拳卻可以直接貫穿超級17號17號明確有能吸收氣功的能力，十倍龜波就是純氣功組成的技能17號當然能吸，但龍拳顯然並非純氣功技能，17號總不能直接把悟空的手或整個人給吸了吧? 既然17號不能把悟空的拳給吸了，那被悟空的拳貫穿有甚麼問題嗎? 沒問題阿。這顯然就單純只是17號的吸收能力克制了純氣功的十倍龜波而已，並不代表龍拳比十倍龜波強，沒有克制問題的情況下，官方設定已經明確了十倍龜波就是強於龍拳。證明2超級一星龍比一星龍還強10倍龜派氣功打到一星龍身上一星龍完全沒事10倍龜派氣功打到一星龍身上並沒有完全沒事阿，十倍龜波打中一星龍那一段一星龍消失了好一陣子才復原現身，時間長到主角群都以為悟空已經直接消滅一星龍打贏了開始提前歡慶了，且再次現身時一星龍身上明顯還有傷勢沒完全復原。還對超4悟空說如果這是你最強的招式，那太讓我失望但龍拳卻可以直接貫穿超級一星龍在新視窗開啟圖片這段我都懷疑一星龍根本是為了嘲諷+展示再生能力故意站著給他用龍拳打了，此處一星龍根本沒做任何防禦，然而事實證明龍拳對這類有再生能力的對手而言根本沒有任何意義，反而用波類技能直接完全消滅才是唯一解。因此從以上2點可以證明龍拳比10倍龜派氣功還要強因此以上兩點皆不成立，而且這段悟空實際上用的是龜波+龍拳的組合技，而不是只用龍拳(想用這招的前提仍然是龜波要能命中對手)，因此GT全劇確實沒有任何龍拳比十倍龜波強的表現和設定。真正的官方設定和表現也確實並沒有你所謂的「無視力量強弱」、「必穿」、「必殺」這些BUG劇情殺效果，這些實際上都只是你自己幻想出來的而已，龍拳真正的官方設定確實就是不如十倍龜波。ps.且我特地去重看了一星龍這戰還發現GT超4悟空和貝吉塔能用融合，那就表示悟空和貝吉塔同形態下的強度是不會差太多的，而GT野比貝吉塔弱化到多誇張這大家都有目共睹，GT常態野比貝吉塔絕對不可能有Z超2的水平，那這就更是直接打破你GT常態小悟空有Z超2水平的幻想了。事實證明GT時期的主角群確實就是因老化和長年和平等因素而嚴重削弱集體野比化了，Z普烏篇剛結束的時間點確實才是主角群最強的巔峰時期，這點也是作者鳥山明在訪談明確認證過的事實。因此結論不變：論戰力強度，已知Z>GT，GT角色群早已過了全盛時期 集體野比化實力大不如前，且大普烏>貝比，潛力悟飯虐大普烏9:1開，而超4打比大普烏還弱的貝比表現卻只能7:3到8:2開之間，由此可知潛力飯的強度是更高的。論招式官方設定也明確了龍拳強度甚至不如十倍龜波，實際上龍拳這招 並沒有你自己想像出來的「無視力量強弱」、「必穿」、「必殺」這些BUG劇情殺效果，因此你想靠龍拳BUG效果取勝的論述從根本上就是不成立的。結合劇中整體表現 和 官方設定 理性來看，真相是龍拳這招實際上的真實效果和定位 並沒有某些觀眾想像中的那麼強，所以即便把GT悟空會的所有「BUG招式」包括超元氣彈、氣圓斬、龍拳 在內全都算上，比較雙方強度的結果也並不會因為這些招式的存在而有任何改變，依然毫無懸念的會是Z潛力悟飯更強，以上。
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為人間添正氣
hhh888
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2026-07-24 18:45:16
為了方便區分貝比跟大猩猩貝比分開來看一星龍跟超級一星龍分開看超4跟吸收同伴氣的超4分開看一超4需要吸收同伴氣來打倒貝比並不是超4贏不了貝比是因為超4被大猩猩貝比打到殘血所以超4才需要吸收氣來回血所此外，大猩猩貝比比貝比強10倍達爾剛來地球時說過賽亞人變大猩猩可以增強10
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詳細回覆於9F
B1
2026-07-24 19:18:27
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p510157
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2026-07-24 20:19:50 編輯
※ 引述《hhh888 (為人間添正氣 )》之銘言為了方便區分貝比跟大猩猩貝比分開來看一星龍跟超級一星龍分開看超4跟吸收同伴氣的超4分開看一超4需要吸收同伴氣來打倒貝比並不是超4贏不了貝比是因為超4被大猩猩貝比打到殘血所以超4才需要吸收氣來回血所此外，大猩猩貝比比貝比強10倍達爾剛來地球時說過賽亞人變大猩猩可以增強10當然是要區分開來的就像 傳氣超1悟空能打敗布羅利≠超1悟空能獨自打敗布羅利 的道理是一樣的靠其他人傳氣才能贏≠自己滿狀態直接單挑能贏我當然知道是因為超4被大猩猩貝比打到殘血，所以超4才需要吸收氣其他人的氣來回血、回狀態但你好像沒看懂我那段的意思，我說的意思是 如果你認為超4和貝比真的存在巨大差距的話，那超4虐貝比就根本就不該被造成什麼太大的消耗。所以照理說超4虐完貝比後，也應該要和Z悟飯虐完大普烏一樣還是接近滿狀態才對阿，假設真如你所說的滿氣滿狀態超4就能贏大猩猩貝比的話，那麼本來就已經接近滿狀態的超4起初又為什麼會打不過大猩猩貝比導致超4被大猩猩貝比打到殘血進而需要靠人傳氣來回滿狀態呢? 這邏輯顯然是說不通的。較為合理的可能性有兩種：(1).除非超4和貝比的真實差距 其實並沒有你想像中的那麼大，所以打完貝比的超4其實已經被消耗很多，才會導致超4因狀態太差 而打不過大猩猩貝比才被打到殘血，所以超4才需要吸其他人的氣來回血、回狀態 來打大猩猩貝比。(2).超4和貝比的差距確實很大，所以虐完貝比的超4狀態也確實還很好，那麼超4打不過大猩猩貝比就單純只是真的強度不如人 正面打不過大猩猩貝比 所以才需要靠眾人傳氣增強力量來打倒大猩猩貝比。若是(1)就代表超4的下限其實很低，而大猩猩貝比的強度其實也不高，僅超4需回滿狀態就能應對。若是(2)則代表超4確實能虐貝比，但超4強度遠不如大猩猩貝比，所以接近滿狀態的超4仍被大猩猩貝比打趴了。因此超4才需要靠眾人傳氣增強力量來打倒大猩猩貝比，回氣、回狀態只是其次，超4自身強度不足需要依靠他人的外力來增強力量才是傳氣打敗貝比的真正重點。我說這段的重點是在表達，事實並不是你所謂的「氣滿超4比大猩猩貝比還強」「氣滿狀態的超4，才贏大猩猩貝比」。事實上並不是滿氣超4就能打敗大猩猩貝比，真相是超4無論氣量多少、無論滿不滿氣 都無法獨自打贏大猩猩貝比，超4自身強度不足 是明確必需要依靠吸收眾人傳氣來增強力量才能打敗貝比的。 依靠眾人傳氣來增強力量的超4>大猩猩貝比>單體超4悟空>貝比所以GT超4悟空明確是無法靠自己的力量獨自打敗大猩猩貝比的而我先前論述本來就已經是依照對超4強度上限比較有利的(2)去說了，但論戰力強度，超4不如Z潛力悟飯真正的原因根本和這些東西都無關，真正的問題根本不是出在這，關鍵是在於超4虐貝比的力度表現明顯遠遠不夠，所以無論是(1)或(2)結論都不會因此而有任何改變，依然毫無懸念的會是Z潛力悟飯更強。重點是在於已知大普烏>貝比，但潛力悟飯虐大普烏能9:1開起跳，但超4打比大普烏還弱的貝比表現卻只能在7:3到8:2開之間，由此可知潛力飯的強度確實是更高的。
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為人間添正氣
我打完了，參考看看吧
B2
2026-07-24 21:28:03
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為人間添正氣
你誤會我意思，我指的超4氣滿狀態就是指吸收同伴氣的超4，可能是我的用詞讓你誤解
B3
2026-07-24 22:08:24
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為人間添正氣
你可以看我6樓的文，裡面寫著，超4吸收悟飯特南等人的氣，成為氣滿狀態超4
B4
2026-07-24 22:10:36
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為人間添正氣
簡單的說 吸收氣超4 > 猩猩貝比 > 超4 > 貝比
B5
2026-07-24 22:11:42
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#B3:3947576# 你用"滿氣"這個詞確實容易造成誤會，畢竟超4靠別人的傳氣增強和一般的滿氣是不一樣的東西，但兩種狀況我也都回應過了，無論你說的是哪一種都仍然是悟飯更強。
B6
2026-07-25 12:13:48
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為人間添正氣
hhh888
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2026-07-24 21:27:36
為了方便區分貝比跟大猩猩貝比分開來看一星龍跟超級一星龍分開看超4跟吸收同伴氣的超4分開看一超4需要吸收同伴氣來打倒貝比並不是超4贏不了貝比是因為超4被大猩猩貝比打到殘血所以超4才需要吸收氣來回血所此外，大猩猩貝比比貝比強10倍達爾剛來地球時說過賽亞人變大猩猩可以增強10倍也就是說大猩猩貝比要比貝比強10倍貝比就算戰力比大普烏還弱貝比起碼也有超3的水平也就是說，大猩猩貝比的戰力是超3水平的戰力乘上10倍這股戰力早已比Z潛力悟飯還強Z潛力悟飯不可能比超3強十倍超4卻可以跟大猩猩貝比55開也就是說超4的戰力是超3的十倍強從這部份來看超4已經比Z潛力悟飯還強二這張圖很清楚的證明GT小悟空的戰力跟成年狀態一樣強左邊還清楚的寫上我變的更強更強喔因此gt小悟空變弱的說法是錯的三從上圖可以清楚看到超4的十倍龜派氣功對一星龍完全沒有效果一星龍沒受任何傷四能傷到一星龍是吸收同伴氣的超4而不是超4吸收同伴氣的超410倍龜派氣功可以讓一星龍受重傷但一星龍沒死後來一星龍變成超級一星龍吸收同伴氣的超4可以用龍拳貫穿超級一星龍吸收同伴氣的超4沒辦法用十倍龜派氣功殺死一星龍卻能用龍拳貫穿打碎"超級"一星龍從這點就能證明龍拳比十倍龜派氣功還強五按照東映劇場版的吸收同伴氣來看布羅利被一拳打爆超級娜美人也是昏迷悟空吸收殘血比克的氣就秒殺掉比佛力沙強的超娜美人從這兩部劇場版來看悟空吸收氣，可以大大提升戰力超4吸收同伴氣後戰力得到大大幅度的提升說不定比龍珠超的潛力悟飯強因此可以得知吸收同伴氣的超4或許比龍珠超潛力悟飯強六龍拳官方雖然沒有設定必穿劇情殺官方也沒設定無視戰力差距但龍拳一共使用五次五次都貫穿敵人而且其中有3次是以弱剋強第一次幻魔人比超3強卻被龍拳秒殺第二次超級17號比沒變身小悟空強卻被沒變身小悟空龍拳貫穿第三次超級一星龍比吸收同伴氣超4強卻被龍拳打成碎片從以上就可以證明龍拳是百分百必穿還可以以弱剋強，無視戰力差距七龍珠超漫畫裡面悟空去地獄找佛力沙悟空對佛力沙說你被掛在樹上，居然還能變強佛力沙說我在頭腦裡想了上千次把你殺死後來悟空跟佛力沙互打佛力沙還可以把悟空打傷從龍珠超漫畫可以證明反派在地獄就算沒肉體一樣可以變強換句話說gt地獄賽魯跟佛力沙有Z超2強度小悟空不變身就可以打敗他們因此gt小悟空沒變身就有z超2的戰力因此綜合以上7點我個人覺得超4強過潛力悟飯吸收同伴氣的超4比超潛力悟飯強
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詳細回覆於12F
B1
2026-07-25 12:14:24
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賣便當的少年是野獸
話說黃金猿猴也是強10倍嗎?
B2
2026-07-25 16:23:04
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#B2:3951512# 不是，已於12F闢謠詳解。
B3
2026-07-25 17:03:27
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11 樓
阿睦
of17894
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2026-07-25 01:16:10
問題應該就是大猩猩貝比跟貝比實力差距到底是差多少GT像是集TV和劇場版設定大成 傳氣可短暫強化或金色巨猿化到底是幾倍GT官方也沒說超4打貝比如果是7:3開的話 那套用Z設定猩猩貝比戰力X10概念 應該是能穩壓超4 但結果也是兩敗俱傷 戰力10倍說應該不成立
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沒錯，官方GT猩猩貝比確實沒有10倍的設定，這算是老搖言了，若對這方面有興趣的話，我相關闢謠詳解於12F。
B1
2026-07-25 12:17:01
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12 樓
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p510157
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2026-07-26 17:15:19 編輯
※ 引述《hhh888 (為人間添正氣 )》之銘言為了方便區分貝比跟大猩猩貝比分開來看一星龍跟超級一星龍分開看超4跟吸收同伴氣的超4分開看一超4需要吸收同伴氣來打倒貝比並不是超4贏不了貝比是因為超4被大猩猩貝比打到殘血所以超4才需要吸收氣來回血這和我上一篇基本說的一樣啊，所以超4確實是不如大猩猩貝比的，就是因為超4打不過大猩猩貝比所以才需要靠別人來提升力量。所此外，大猩猩貝比比貝比強10倍達爾剛來地球時說過賽亞人變大猩猩可以增強10倍也就是說大猩猩貝比要比貝比強10倍貝比就算戰力比大普烏還弱貝比起碼也有超3的水平也就是說，大猩猩貝比的戰力是超3水平的戰力乘上10倍一、這是最常見的謠言之一，本人在此鄭重闢謠，劇中GT超賽巨猿的倍率根本沒說是貝比的十倍，也沒說是超3的十倍，官方根本沒有這種設定。而普通巨猿的設定就只是「常態」的十倍而已，所以你若要翻Z這個設定來說的話，那也只是給你增加10個被寄身的常態野比貝吉塔的戰鬥力而已，有跟沒有一樣。(所以巨猿型態早在Z時期就派不上用場GT的超賽巨猿基本上就是東映自己原創的東西，設定當然也不會是用Z巨猿的設定關於官方貝比超賽巨猿的設定就只有力量超越超4而已。(也證明了大猩猩貝比確實>超4)這股戰力早已比Z潛力悟飯還強Z潛力悟飯不可能比超3強十倍Z潛力飯還真可能遠比超3悟空強不只十倍劇中明確了即便Z超3空和Z超2貝聯手打大普烏都是完全沒勝算的那種通常空貝明確知道打不贏的情況還是會想挑戰但打大普烏是罕見的完全連打都不敢打就直接怯戰的那種這就說明了大普烏和Z超3空的差距確實極大。若只差2~3倍的話也不至於如此證據是超2貝面對小普烏起初不只不怯戰 甚至是想猜拳爭取上場的(小普烏戰力匹敵超3，而超3和超2戰力差距有四倍之多)看了悟空和小普烏的戰鬥後貝認為自己不可能贏，但即便如此貝都能迎戰戰力匹敵超3的小普烏好一陣子了，由此可知，空貝聯手 和 大普烏 的戰力差距至少要在4倍以上，劇情才得以成立。所以大普烏和空+貝聯手差距5~10倍確實都還在合理範圍內，因此若你要往高的去算說光是大普烏就比Z超3悟空強十倍的話 這我都信。然而Z潛力悟飯能9:1開完虐大普烏，因此若要說Z潛力飯再比大普烏強十倍我也信。那麼Z潛力悟飯和Z超3空之間的差距，就算我用最低最低限度的差距去算已知若差距不到4倍就不如小普烏和貝的差距了，因此先假設雙方和大普烏都只差最低限度的5倍就好那麼即便已經用最低的差距去算，Z潛力悟飯和Z超3空之間的差距也絕對不可能沒有10倍。讓我們先隨便設一組數字來將上述結果代入，那答案就會非常明顯，假設Z超3空+Z超2倍聯手強度為100已知四倍差距還在能打的範圍內，所以我先往最低的去抓五倍就好那連讓空貝聯手都完全不敢打就直接怯戰的大普烏強度「至少」就要500起跳才合理而"悟飯虐大普烏"的差距明確遠大於"小普烏虐超2貝"的差距所以悟飯和大普烏的差距絕不可能低於四倍，最少也要五倍起跳(若真論合理性絕不止五倍)那悟飯強度最少也有2500，已知Z超3空+Z超2倍聯手強度為100，那最少也是25倍的差距起跳了且我這還已經是往最低最低的限度去抓了，若要往合理的、甚至往高的去抓的話，那差距就更大了由此可知，若Z潛力飯和Z超3悟空的差距不到十倍的話都根本不可能虐大普烏，既然潛力悟飯明確能完虐大普烏，那Z潛力飯就無論如何都必須和超3物空遠遠差距超過十倍了，否則劇情根本不成立。所以說，若你認為超4和大猩猩貝比只在比超3強十倍左右的區間的話，那無疑是Z潛力悟飯更強，Z悟飯就算往最低的去抓也至少要和超3差距到二十倍以上。ps.普烏篇後期的戰力本來就因為當年完結原因放飛而飆到非常誇張的地步，遠不是像GT這種小打小鬧能比的了，這就是為何面對吸收悟飯的普烏時，作者只能祭出「戰鬥力相乘」的貝吉特來處理的根本原因。否則空貝聯手連大普烏都不敢打就直接怯戰了，你要空貝如何應對吸收超強悟飯後戰力已經是天文數字的普烏呢? 作者確實也只能靠「相乘」搞出更大的天文數字來應對了。😂超4卻可以跟大猩猩貝比55開也就是說超4的戰力是超3的十倍強從這部份來看超4已經比Z潛力悟飯還強再次闢謠，無論是超4 還是大猩猩貝比 兩者都並沒有你所謂「超3的十倍」的設定，這就是老謠言了。已知大普烏>貝比，但潛力悟飯虐大普烏能9:1開起跳，但超4打比大普烏還弱的貝比表現卻只能在7:3到8:2開之間，由此可知潛力飯的強度確實是更高的。二在新視窗開啟圖片這張圖很清楚的證明GT小悟空的戰力跟成年狀態一樣強左邊還清楚的寫上我變的更強更強喔因此gt小悟空變弱的說法是錯的二、並非如此，我早說過GT本來就有很多衝突原作 甚至衝突自身 各種設定自相矛盾的逆天問題，而設定和表現衝突時，原則上實際表現>純文字設定，劇中明確了變小力量受到影響，所以你貼那個圖寫力量不影響的說法才是錯的。且你那資料也過時很久了，照王道作品新設定覆蓋舊設定的基本原則，看看上圖新的GT官網資料明確寫了GT小悟空身體變小後沒辦法隨心所欲地發揮力量。(雖然這官網問題也不少就是了，所以仍是建議只能在「不衝突劇中表現」的情況下，依照實際表現為主，純文字設定參考為輔的原則，但至少能確定變小力量被削弱影響這件事確實就是肯定有的)論實際表現，如果GT小悟空力量真沒變弱的話，那但凡有Z那美星篇的超1水平都該要能輕鬆在宇宙間橫行，然而GT小悟空明確在宇宙中連打個小怪都各種吃鱉，那實際表現就已經證明了GT小悟空相比於Z時期確實大幅削弱。再舉個明確的有實際表現為證的明確案例：如上圖GT小悟空不能用瞬間移動的原因也明確是因為力量遭到削弱，證據是在該段劇情中比克將力量給了GT小悟空的時候明確就能用瞬間移動了(這是劇中小悟空唯一成功使用瞬間移動的一次)，事實證明不能用瞬間移動確實是因為力量被削弱的關係。由此可知，劇中諸多實際表現早就都已經直接證明了GT小悟空在劇中確實就是有被削弱力量的。且當初訪談(上圖)早就明言了GT編劇之所以要把悟空縮小的動機 本來就是因為覺得Z悟空已經太強了導致劇情難以繼續，所以才讓GT悟空縮小加以限制，其目的本來就是為了要削弱悟空，為了讓宇宙冒險這件事重新具有挑戰性。不然編劇特地讓悟空變小的劇情根本沒有任何的意義可言，編劇的意圖非常明確，就是要削弱主角來換取挑戰性 (和當時火紅的柯南變小完全就是相同的路子)。所以GT悟空在劇情上本來就必須是變弱的，且必須是要削弱到連宇宙冒險對他而言都具有挑戰性的程度，否則編劇所設計的整部GT劇情邏輯從根本上就已經不成立了，而我上述提到的劇中表現也都明確符合編劇的劇情邏輯。PS.退一萬步來說，即便我放水假設變小真的完全不影響戰鬥力、力量 (雖然劇中演出明確就是變小被削弱有影響力量無誤)，那GT小悟空力量頂多也就只能是等同沒被變小削弱的GT成人悟空，但GT成人悟空本身就不如全盛時期的Z悟空，這點我早已多次強調過的，GT時期的主角群確實就是因老化 和長年和平未戰等因素 而嚴重削弱集體野比化了 遠不如Z時期，Z普烏篇剛結束的時間點確實才是主角群最強的巔峰全盛時期，這點也是作者鳥山明在訪談明確認證過的事實。 由此可知：Z潛力悟飯>Z全盛悟空>GT成人悟空≧GT小悟空-------且即便我假設你戰鬥力沒降也不代表你變小強度就沒變弱欸 (且劇中演出明確就是變小被削弱有影響力量無誤)，其他方面可沒人說沒降，體力沒降嗎? 攻速沒降嗎? 移速沒降嗎? 反應力沒降嗎? 藍量沒降嗎? 雙防沒降嗎? 續航沒降嗎? 手長沒降嗎? 如果大悟空和小悟空相比完全沒差別的話，那長大還真是完全白長大了呢😂如上圖資料佐證，GT悟空變小絕對還有其他方面的削弱，但其他方面沒說清楚的 我就先不細究了，然而續航力和手長明確是被大幅削弱的(大魔也明確了即便不談別的，光是變小削弱手長這件事對戰鬥就已經有很大影響了)，打過LOL嗎? 這年頭即便沒玩過類似遊戲 應該也都看過別人玩吧假設我們雙方用相同的角色對線 此時我們角色雙方攻擊力雖然都相同，但我角色的手長(攻擊距離)和強化型態的持續時間若能多你的好幾倍，並且我還多你一招閃現級別的超OP位移技能用，那請問這種狀況下 我們雙方的具體強度還能相同嗎? 那強度當然是絕對不可能相同的啊，這種情況下我的實際強度顯然會是你的好幾倍，操作水平大差不差的情況下，光是手長和強化型態持續時間的差異你對線就一定會被打穿了啊，更別說我還多你一招閃現，那強度可差太多了。且你GT變身的續航持續時間都明確受到影響而削弱了，那你變身維持全力的時間還能相同嗎? 你要知道 和超3一樣是超高消耗型態的初版超藍 和 超藍全功率 在力量、戰鬥力的方面也是等同的，就只差在維持全力的時間的差別而已，但具體強度表現提升了好幾倍，事實證明，即便戰鬥力、力量等同的情況下也 ≠ 實際強度會等同。所以即便我真的當你戰鬥力沒降，也不代表你強度沒削弱，其他沒明說的部分是否還完全等同成人這點更是十分令人存疑的，無論如何GT小悟空手長和續航都是明確有降的，甚至連招牌神技瞬間移動都不能用了，光是如此強度就肯定是大削弱。更何況早就已經過了巔峰期的GT悟空，即便力量沒削弱也是不如全盛期的Z悟空因此即便我放水當你戰力沒降，結論也仍然不變：Z潛力悟飯>Z全盛悟空>GT成人悟空≧GT小悟空三在新視窗開啟圖片在新視窗開啟圖片在新視窗開啟圖片在新視窗開啟圖片從上圖可以清楚看到超4的十倍龜派氣功對一星龍完全沒有效果一星龍沒受任何傷三、你這個是剛車輪戰打完三星龍和四星龍的戰損超4，早就沒力了的十倍龜波哪來的威力? 你確定這樣比較有正確嗎? 這顯然完全不對啊且在戰三星龍的時候就已經明確了當時眼傷還沒好的狀態下超4悟空的力量就已經被明言減半的了，打一星龍使用這龜波的時間點眼傷仍然沒好，狀態也沒受任何治療恢復，力量只會比打三星龍的時候更低，希望你能看仔細，別用明顯是戰損力量減半的狀態來評價角色強度。(真沒想到我還有幫GT悟空平反的一天XD)四能傷到一星龍是吸收同伴氣的超4而不是超4吸收同伴氣的超410倍龜派氣功可以讓一星龍受重傷但一星龍沒死後來一星龍變成超級一星龍吸收同伴氣的超4可以用龍拳貫穿超級一星龍吸收同伴氣的超4沒辦法用十倍龜派氣功殺死一星龍卻能用龍拳貫穿打碎"超級"一星龍從這點就能證明龍拳比十倍龜派氣功還強四、不對，同樣都是吸氣超4的型態下，10倍龜波造成的硬直時間反而還比較長，十倍龜波打中一星龍那一段一星龍消失了好一陣子才復原現身，時間長到主角群都以為悟空已經直接消滅一星龍打贏了開始提前歡慶了，且再次現身時一星龍身上明顯還有傷勢沒完全復原。反而龍拳對這類有再生能力的對手而言根本沒有任何意義，一星龍戰著不防禦讓你貫穿，結果根本沒造成任何傷害直接馬上原地復原(且此處用的還是龍拳+龜波的組合技)，事實證明面對這種再生型的敵人向來都是用波類技能直接完全消滅才是唯一解(功率不夠大不能一次消滅的情況下至少也能造成傷害和影響)。所以此處劇情根本沒有任何你所謂的「龍拳比十倍龜派氣功還強」的表現和演出，反倒是連龍拳+龜波的組合技對一星龍都明確是完全沒影響的原地復原，你貫穿一星龍跟貫穿普烏這類無限再生型的敵人是相同概念，根本沒有意義，而有無限再生能力的對手實戰也根本常常懶得去防禦你的貫穿技，你開大灌他 結果你的消耗反倒可能比他還大，常常都是直接讓你灌他根本沒差，普烏是如此、扎瑪斯是如此、一星龍同樣也是如此。📢因此本人在此鄭重再次闢謠澄清，龍拳無論是表現還是設定 從來都沒有「無視力量強弱」、「必穿」、「必殺」等劇情殺BUG效果和相關設定，龍拳真實的官方設定和定位就只是一個強度不如十倍龜波的技能，如此而已。五按照東映劇場版的吸收同伴氣來看布羅利被一拳打爆超級娜美人也是昏迷悟空吸收殘血比克的氣就秒殺掉比佛力沙強的超娜美人從這兩部劇場版來看悟空吸收氣，可以大大提升戰力超4吸收同伴氣後戰力得到大大幅度的提升說不定比龍珠超的潛力悟飯強因此可以得知吸收同伴氣的超4或許比龍珠超潛力悟飯強五、比較戰力當然是單體比較，哪有人會拿靠別人力量的狀況來和單體比較戰力的? 你能傳氣別人不能傳氣嗎? 如果把傳氣算進去，那你這顯然就已經不是單挑了，而是拿一群人去打一個人。 這既不公平 且也太沒邏輯了吧，你要知道 這篇主題討論是在比單體的強度，而不是在比隊友的強度欸(....)。如果你真要比傳氣的話，那對手當然也是要傳氣狀態才公平吧，那Z全盛時期的全盛悟飯反倒有更多處於全盛期的夥伴可以傳氣，如此一來 你單體比不過，比傳氣你也只有GT的野比同伴，你要怎麼贏? 你確定你還要比傳氣嗎?OK既然你想比傳氣，那麼在普烏篇剛結束 正處於全盛期Z神與神的時間點 劇中明確也是可以傳氣的，能傳氣給悟空當然也能傳氣給悟飯，若讓潛力飯被Z全盛期的同伴傳氣，傳一傳說不定還能變成上圖這個呢↑，那你區區超4要怎麼比? 所以不比傳氣倒還好，若真要比傳氣的話，Z悟飯單體本身就遠比你超4還強多了、Z全盛期的同伴也比你GT的野比同伴還強多了，傳氣後所能變成的型態也是悟飯更強，那麼Z悟飯就更是全面性的贏麻了。且既然你提到超篇，那龍珠超的潛力飯根本不需要傳氣就已經能打新的嘎瑪人造人了，這少說都有超藍空貝的水平，你超4連最普通的超賽神都遠遠不如了，那又怎麼可能去碰瓷龍珠超實力都已經在超藍區間的潛力飯呢? 完全不可能啊，這層級差距已經太大了，甚至連討論的空間都沒有。六龍拳官方雖然沒有設定必穿劇情殺官方也沒設定無視戰力差距但龍拳一共使用五次五次都貫穿敵人而且其中有3次是以弱剋強第一次幻魔人比超3強卻被龍拳秒殺第二次超級17號比沒變身小悟空強卻被沒變身小悟空龍拳貫穿第三次超級一星龍比吸收同伴氣超4強卻被龍拳打成碎片從以上就可以證明龍拳是百分百必穿還可以以弱剋強，無視戰力差距六、上面已經闢謠過的東西就別一直再重複了吧若龍拳真有無視力量差距必穿必殺效果的話，那超3小悟空打不過貝比的時候 怎麼不也直接來一發龍拳直接秒殺就好了呢? 面對其他苦戰的對手怎麼不也都來一發龍拳秒殺呢(笑)。GT悟空連在和利爾德將軍、貝比苦戰時都沒能用龍拳秒殺對手了，由此可見 龍拳無視力量差距必穿必殺效果就只是某些讀者自己幻想出來的而已，並非真實的官方設定，只不過那些場合GT悟空剛好是用龍拳這招來收頭而已，不代表用別招就不能收、也不代表龍拳打中任何滿血對手都能直接劇情殺，官方從來就沒有這種設定。你不能因為某個人或招式沒有出現敗績就說他是最強吧? 某人能打敗A和B和C不代表就一定能打敗D，某招式對A和B和C有效，同樣不代表對D就一定有效，這沒辦法證明任何事。不可能因為某人能打敗A和B和C，你就自己幻想他一定能打敗D。同理，某招式對A和B和C有效，同樣不代表對D和E和F就一定會有效，這是非常基本的邏輯。否則照你這樣說那無印悟空最早貫穿比克大魔王的那招猴拳也沒敗績，所以就能幻想這猴拳是百分百必穿還可以以弱剋強，無視戰力差距嗎?顯然不行，這種行為就已經單純是在幻想而已了，並不是在講求證據理性討論。否則照你這說法 那你怎不乾脆直接說GT常態小悟空已經是世界無敵的一拳超人就好了，打黑悟空、布羅利、基連、黑金F、比魯斯、維斯、全王 是不是全都直接讓GT常態小悟空無視力量差距必殺必穿一拳搞定就好? 我只能說這種邏輯是真的有點太幽默了，連我在板上這麼多年在我所遇過的這麼多GT狂熱粉絲之中至今所遇過的最狂熱的那一位GT粉(在板上待久的應該都知道我在說的是哪位傳奇人物XD)連他都不敢這麼說欸😂理性討論是要講證據的，官方設定明確了十倍龜波確實才是GT超4悟空的最強大招，面對十倍龜波無法戰勝的對手，GT超4悟空就無法單靠自己獨自取勝了，劇中表現也確實如此。七龍珠超漫畫裡面悟空去地獄找佛力沙悟空對佛力沙說你被掛在樹上，居然還能變強佛力沙說我在頭腦裡想了上千次把你殺死後來悟空跟佛力沙互打佛力沙還可以把悟空打傷從龍珠超漫畫可以證明反派在地獄就算沒肉體一樣可以變強七、冥想訓練的設定早在Z那美星篇克林和悟飯在宇宙船上不能實際修練時就用過了，由此可知能夠肉體修練肯定還是優先進行肉體修練效果更佳，冥想訓練本來就是肉體訓練完後才做的，超篇最新進度也明確了肉體強度已經練滿的貝吉塔在進行冥想修練。而超篇的佛力沙的狀況是他先前早就已經在劇場版透過實際的肉體修練增強到超藍水平了，所以被殺死後才能透過冥想訓練進一步提升，否則完全不鍛鍊你只進行冥想訓練根本沒意義，且GT地獄的佛力沙既沒有肉體修練的設定，也沒有任何冥想修練的設定，就單純只是個過時反派，毫無任何含金量可言。換句話說gt地獄賽魯跟佛力沙有Z超2強度小悟空不變身就可以打敗他們因此gt小悟空沒變身就有z超2的戰力早在同屬東映自己的原創老劇場中Z常態悟飯(不是潛力型態，只是普通常態)就已經能一拳秒殺從地獄跑出來鬧事的佛力沙了(上圖)且這是復活後有肉體沒光環的佛力沙了，GT小悟空打沒肉體的陰間佛力沙 這表現反倒還遠不如Z常態悟飯的一拳呢。(且該劇場是在普烏篇貝吉塔和悟空都還沒復活的時間點)因此你若要拿這來說的話，那GT小悟空的強度反倒明確是遠遠不如Z普烏篇的常態悟飯，然而這個悟飯還是七年沒修練被評價已不如當年Z人造人篇小悟飯的時期欸，換句話說連Z人造人篇剛從時光屋出來的常態小悟飯都比遠你GT小悟空強多了，那麼你所謂GT小悟空常態有Z超2水平的幻想就不攻自破了，GT小悟空實際上的強度會是連Z人造人篇剛出關的常態小悟飯都遠遠不如的。(↑這看上去確實也比GT小悟空強太多了，至少這小悟飯連宇宙大BOSS都能刷了，無論如何也比一天到晚連在宇宙打個路邊小怪都會各種吃鱉的GT小悟空強太多了啦😂)-------且我早就已經說過了，龍珠只有特定的好人 (例如像悟空這種有功績的武道家) 在陰間才被特許擁有肉體，壞人掛掉是明確不能保留肉體的，有肉體的強度肯定不會和沒肉體相同，對吧。否則還要肉體做啥呢? 沒了肉體強度連剩幾成都不得而知，此處GT小悟空虐的就只是既沒肉體 也沒更新強度的過時反派而已，根本無法證明GT常態小悟空有Z超2水準，你這說法顯然是不成立的。且GT悟空同形態下能和貝吉塔直接融合就已經證明了GT悟空和GT野比貝強度差不多，而GT野比貝吉塔弱化到多誇張這大家都有目共睹，GT常態野比貝吉塔絕對不可能有Z超2的水平，那這就更是直接打破你GT常態小悟空有Z超2水平的幻想了。事實證明GT時期的主角群確實就是因老化和長年和平等因素而嚴重削弱集體野比化了，Z普烏篇剛結束的時間點確實才是主角群最強的巔峰時期，這點也是作者鳥山明在訪談明確認證過的事實。因此綜合以上7點我個人覺得超4強過潛力悟飯吸收同伴氣的超4比超潛力悟飯強因此結論不變：論戰力強度，已知Z>GT，GT角色群早已過了全盛時期 集體野比化實力大不如前，且大普烏>貝比，潛力悟飯虐大普烏9:1開，而超4打比大普烏還弱的貝比表現卻只能7:3到8:2開之間，由此可知潛力飯的強度是更高的。論招式官方設定也明確了龍拳強度甚至不如十倍龜波，實際上龍拳這招 並沒有你自己想像出來的「無視力量強弱」、「必穿」、「必殺」這些BUG劇情殺效果，因此你想靠龍拳BUG效果取勝的論述從根本上就是不成立的。結合劇中整體表現 和 官方設定 理性來看，真相是龍拳這招實際上的真實效果和定位 並沒有某些觀眾想像中的那麼強，所以即便把GT悟空會的所有「BUG招式」包括超元氣彈、氣圓斬、龍拳 在內全都算上，比較雙方強度的結果也並不會因為這些招式的存在而有任何改變。且超篇悟飯論招式已經學會魔慣光殺砲，同等戰力的情況下，集中於一點特化的魔慣光殺砲威力和貫穿力都會是遠勝像龜波這種的衝擊波類技能的，也就是說若雙方用最強技能互相對波的場合，悟飯優勢只會更大。即便你要比傳氣，那雙方都傳氣的狀況下本身就已經遠比GT超4還強的Z潛力悟飯，在全盛同伴的傳氣增強下肯定也比GT的野比同伴強，你要拿超篇來比的話，那超篇潛力悟飯甚至不需要靠別人傳氣就已經有超藍空貝的水平了，這根本不是你區區一個連超賽神都遠遠不如的超4能碰瓷的。所以，無論是Z篇還是超篇、無論是比傳氣還是不傳氣，結論依然毫無懸念的會是潛力悟飯更強，以上。
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為人間添正氣
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B1
2026-07-26 20:59:02
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為人間添正氣
hhh888
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2026-07-26 21:01:10 編輯
一達爾剛來地球變大猩猩達爾說戰鬥力會增強10倍達爾並沒有說是"常態"10倍還是"全力"10倍因此黃金猩猩貝比有可能是貝比戰鬥全力乘10倍而且貝比的猩猩是黃金版本可能強過10倍以上二地獄的塞魯跟佛力沙遇到小悟空當時他們說為了打倒你，我們練成了新必殺技這地方就能證明地獄賽魯跟佛力沙一直有在修練增強三10倍龜派氣功是打到一星龍龍拳是打到"超級"一星龍一星龍沒有再生能力超級一星龍才有再生所以一星龍被龜波打到才會消失很久被龍拳打到馬上再生因為一個有再生能力，一個沒有如果"超級"一星龍被10倍波打到或許馬上就滿血登場了根本不會消失很久四龍拳無法常常使用秒殺敵人不是因為龍拳弱而是因為這招太作弊一部戰鬥漫畫作者為了要平衡戰鬥，增加觀看度一定要減少作弊類型的招式否則反派每位一來就直接轟爆地球悟空達爾每次戰鬥時帶滿仙豆悟空戰鬥直接太陽拳+龜波用好用滿漫畫還怎麼畫下去最好的證據就是龍珠超作者讓普烏沒有參加力量大會表面上說是普烏睡著叫不醒明眼人都知道是普烏能力太bug作者才用睡著的方式把普烏神隱五悟空是武痴就算和平也會一直練功無法證明他在gt已經變的比z弱六東映只有讓悟空吸收氣變強還沒有讓悟飯吸收氣因此沒辦法證明潛力飯吸收同伴氣會變強或許吸收氣這招式對悟飯來說是水土不服的招式說不定反而會變弱畢竟悟飯自己也說過他修練所走的方向是跟悟空不一樣
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B1
2026-07-27 02:06:48
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2026-07-27 16:01:59 編輯
※ 引述《hhh888 (為人間添正氣 )》之銘言一達爾剛來地球變大猩猩達爾說戰鬥力會增強10倍達爾並沒有說是"常態"10倍還是"全力"10倍一、官方巨猿設定明確就是「通常狀態的十倍」無誤。換而言之，無論是Z普烏篇後全盛期的悟空，還是在超篇已經強無敵的悟空，巨猿型態也仍然就只是「通常狀態的十倍」無誤，並不會因為你是超篇的悟空巨猿化就因此變成超藍的十倍，這就是巨猿早在Z時期就已經被淘汰的根本原因。因此黃金猩猩貝比有可能是貝比戰鬥全力乘10倍而且貝比的猩猩是黃金版本可能強過10倍以上再次闢謠，無論是超4 還是大猩猩貝比 兩者都並沒有你所謂「超3的十倍」的設定，這就是老謠言了。已知大普烏>貝比，但潛力悟飯虐大普烏能9:1開起跳，但超4打比大普烏還弱的貝比表現卻只能在7:3到8:2開之間，由此可知潛力飯的強度確實是更高的。已經說過很多次官方並沒有你所謂「超3的十倍」這個設定，且你一直在這執著超3的十倍根本沒意義，即便你有十倍仍是不如Z悟飯 (更何況並沒有)，我上一篇就已經明確論證 Z潛力飯至少和超3差距二十倍了，而且這還只是最低限度的「至少」。二地獄的塞魯跟佛力沙遇到小悟空當時他們說為了打倒你，我們練成了新必殺技這地方就能證明地獄賽魯跟佛力沙一直有在修練增強二、你自我幻想添加的要素實在太多了，他們創造了新必殺技，不代表他們的戰鬥力增強了，實際表現就是新必殺技根本沒用，強度也沒有任何提升的表現。且我早就已經說過了，龍珠只有特定的好人 (例如像悟空這種有功績的武道家) 在陰間才被特許擁有肉體繼續修練，壞人掛掉是明確不能保留肉體的，有肉體的強度肯定不會和沒肉體相同，對吧。否則還要肉體做啥呢? 沒了肉體強度連剩幾成都不得而知，且沒有肉體即便能開發招式也根本無法透過修練獲得機體強度的提升，此處GT小悟空虐的就只是既沒肉體 也沒更新強度的過時反派而已，根本無法證明GT常態小悟空有Z超2水準，你這說法顯然是不成立的。這我也在上一篇就說過了，早在同屬東映自己的原創老劇場中Z常態悟飯(不是潛力型態，只是普通常態)就已經能一拳秒殺從地獄跑出來鬧事的佛力沙了(上圖)且這是復活後有肉體沒光環的佛力沙了，GT小悟空打沒肉體的陰間佛力沙 這表現反倒還遠不如Z常態悟飯的一拳呢。(且該劇場是在普烏篇貝吉塔和悟空都還沒復活的時間點)因此你若要拿這來說的話，那GT小悟空的強度反倒明確是遠遠不如Z普烏篇的常態悟飯，然而這個悟飯還是七年沒修練被評價已不如當年Z人造人篇小悟飯的時期欸，換句話說連Z人造人篇剛從時光屋出來的常態小悟飯都比遠你GT小悟空強多了，那麼你所謂GT小悟空常態有Z超2水平的幻想就不攻自破了，GT小悟空實際上的強度會是連Z人造人篇剛出關的常態小悟飯都遠遠不如的。由此可知，若要拿弗力沙當戰力單位那 Z人造人篇出關小悟飯>GT小悟空三10倍龜派氣功是打到一星龍龍拳是打到"超級"一星龍一星龍沒有再生能力超級一星龍才有再生所以一星龍被龜波打到才會消失很久被龍拳打到馬上再生因為一個有再生能力，一個沒有如果"超級"一星龍被10倍波打到或許馬上就滿血登場了根本不會消失很久三、那也只是你自己的幻想和推測而已，沒有任何設定和表現的相關證據可以證明此事，理性討論是講求證據的，你節至目前為止完全給不出龍拳比十倍龜波強的明確證據，那就必須尊重證據尊重官方設定，官方設定明確就是十倍龜波>龍拳。且強化版龍拳也確實對一星龍完全沒用，實際上要對付無限再生型的敵人向來都是只能用威力足夠的波類技能一次消滅，對付普烏是如此，對付一星龍同樣也是如此。四龍拳無法常常使用秒殺敵人不是因為龍拳弱而是因為這招太作弊四、龍拳哪來的作弊? 作弊效果從頭到尾都是你自己幻想的啊已經教過很多次了，某招式對A和B和C有效，同樣不代表對D和E和F就一定會有效，這是非常基本的邏輯。(麻煩請別再拿你自己毫無依據的幻想來和我討論，完全沒有認和意義啊。否則你怎不乾脆直接說 GT常態小悟空已經是世界無敵最強的一拳超人 無論打誰都直接無視力量差距必殺必穿一拳搞定就好? 我只能說這種邏輯是真的有點太幽默了，連我在板上這麼多年在我所遇過的這麼多GT狂熱粉絲之中至今所遇過的最狂熱的那一位GT粉(在板上待久的應該都知道我在說的是哪位傳奇人物XD)連他都不敢這麼說欸😂📢已經闢謠澄清過很多次了，龍拳無論是表現還是設定 從來都沒有 你所謂的「無視力量強弱」、「必穿」、「必殺」等劇情殺作弊效果 和相關設定，龍拳真實的官方設定和定位就只是一個強度不如十倍龜波的技能，如此而已。一部戰鬥漫畫作者為了要平衡戰鬥，增加觀看度一定要減少作弊類型的招式真正效果過於強大的作弊類招式，作者本身就會給予實際層面的限制了，這點不用你擔心，例如魔慣光殺砲就明確需要更長的蓄力時間。又例如超元氣彈也同理，這招連普烏和一星龍都能秒，但問題是需要極長的詠唱時間，單挑的情況下根本用不出來，這就是作者給強力招式的實際限制。然而龍拳就只是個普通技能並沒有任何作弊效果，實際上也並沒有任何使用限制的描寫，顯然這招的定位確實就和官方設定一樣只是個不如十倍龜波的技能無誤。由此可知為了劇情合理性若招式效果真的太強就會被給予實際限制，然而龍拳並沒有任何實際限制的設定，所以劇中沒使用龍拳的場合，就和沒使用龜波或其他大招的場合是相同的概念，這就是單純對手根本不給你任何機會和破綻放大招 所以你才用不出來，或當下情境不適合選用這招，如此而已。否則反派每位一來就直接轟爆地球設定上要在戰鬥中爆星根本沒那麼容易，一般的氣彈在地球表面就會引爆了，必須讓攻擊直達核心並且直接破壞核心才能爆星，且連弗力沙這種爆星老手在那美星篇都爆星失敗了(才導致經典的"那美星五分鐘"的劇情而輸給悟空)，全劇唯一成功直接爆星的也就只有普烏而已，由此可知 這並不是一件想做就能到做的事情。悟空達爾每次戰鬥時帶滿仙豆後期仙豆數量是直接在產量上減少，而不是像龍拳這樣明明能用但毫無緣由莫名的不讓你用，所以沒能使用的那些場合當然就只能是因為在對付這些角色時根本用不出這招了。悟空戰鬥直接太陽拳+龜波用好用滿原作悟空根本沒有用過這個你所謂的「太陽拳+龜波」組合技，所以你是在自創原作本來就沒有的組合技，然後問原作角色為何不這麼用嗎? 且太陽拳這招全劇從未說過可以拿來連段接招使用，這招到後期實戰的實際使用的狀況本來就幾乎只能逃跑用。所以你要舉例的話 至少也要舉個原作中真實存在並且確認可行的案例吧，否則你要怎麼確定這招的前搖、後搖、冷卻、硬直、施法時間 等各方面條件 是允許你這樣自行幻想接招的? 龍拳同理，不如說任何招式都同理，你一直搞這些毫無依據的純幻想是完全沒意義的。且退一萬步來說，即便真能這樣接，也不代表劇中角色能想的到這種玩法，理性討論本來就不能拿自己的手操來代入角色的實際強度，只能用角色實際使用過確認實際可行的打法來討論。否則若要比手操的話，我比你更會想各種奇思妙想下剋上的玩法 這些我在板上過往的討論中都提過不少，但這能代表角色的實際強度嗎? 並不行。舉例來說，我站上帝視角手操Z人造人篇超1悟空也能想到打倒完全體西魯的妙計(並且絕對可行)但這並不代表劇中角色自己能想到這種玩法(甚至可能連作者都未必想的到) 很顯然即便我手操悟空能用妙計打贏完全體西魯也≠劇中超1悟空實際強度真的超越完全體西魯，理性討論角色強度的時候 請別把現實和自己的幻想混為一談。漫畫還怎麼畫下去最好的證據就是龍珠超作者讓普烏沒有參加力量大會表面上說是普烏睡著叫不醒明眼人都知道是普烏能力太bug作者才用睡著的方式把普烏神隱所以此處作者也是用實際的冬眠設定來BAN掉普烏參賽的機會，而不是像龍拳這樣明明能用但毫無緣由莫名的不讓你用，所以沒能用出籠拳的那些場合當然就只能是因為在對付這些角色時根本用不出這招了。顯然你說的這些東西全都只是你自己的毫無依據的臆測和幻想而已呀，官方設定確實就已經明確了龍拳就只是一個不如十倍龜波的技能而已，並沒有你自己幻想出來的什麼無視力量差距必殺必穿作弊效果，理性討論請尊重事實 尊重官方設定，謝謝。五悟空是武痴就算和平也會一直練功無法證明他在gt已經變的比z弱五、武痴也有全盛期，武痴也是人，武痴也會老，過了全盛期就是會變弱，否則根本就還沒過全盛期，這是常識。作者鳥山明已經明確了Z普烏篇剛結束的時間點，就是龍珠角色們最強的全盛時期，並且鳥山也明言了完結後的時間點角色太老，甚至鳥山還提到他甚至都讓貝吉塔長鬍子了，那這就不只是指完結後的時間點了，已知原作完結時貝吉塔並沒有鬍子，只有在鳥山給GT設計的貝吉塔人設才有長鬍子(完結後好幾年的時間點)，因此鳥山這就已經明確是在指GT時間點的角色太老，早就過了全盛時期了。且我上一篇早就已經提出明確證據證明GT小悟空確實有被削弱力量了(這也明確是小悟空不能用瞬間移動的原因)，更何況我也已經退一萬步說了，即便假設GT變小沒削弱力量，那強度仍然是遠不如Z全盛期 (更何況劇中明確GT小悟空確實就是有被削弱力量)，理性討論請尊重作者明確認證的客觀事實事實證明：Z潛力悟飯>Z全盛悟空>GT成人悟空≧GT小悟空六東映只有讓悟空吸收氣變強還沒有讓悟飯吸收氣因此沒辦法證明潛力飯吸收同伴氣會變強或許吸收氣這招式對悟飯來說是水土不服的招式六、這並不是招式，劇中明確了這個儀式就只是單純傳氣而已，傳氣並不會有水土不服的問題，請別自己幻想亂加設定。且超賽神儀式本來就不是限定悟空獨有的東西，劇中已經明確了這是任何六個善良賽亞人都可以執行的傳氣儀式，劇中本身就已經證明了悟飯確實完全符合「善良的賽亞人」的使用標準。說不定反而會變弱好好笑欸，哪來傳氣會變弱這種事? 這你說給誰聽?劇中第一次傳氣人數不夠沒成功變身的時候也是明確表示變強了，只不過是沒能達到像超賽神那樣另一個境界的強度而已，事實證明無論變身不變身，集結能量的傳氣這個行為本身就是會帶來增強的。已知(1).Z潛力飯>超4已知(2).Z全盛期隊友>GT的野比隊友由以上兩點可知 即便不變身單純傳氣，那也是無論自身或隊友都比你超4更強的Z悟飯樂勝，論變身那差距就更大了，這毫無懸念的是神飯會秒殺超4吧。畢竟悟飯自己也說過他修練所走的方向是跟悟空不一樣請別自己亂改台詞，悟飯說的是他不走賽亞人路線，但神之氣本來就不是賽亞人限定的東西，誰規定走地球人路線就不能練神之氣了?現在光是潛力悟飯就已經有超藍水平了，解鎖神之氣的潛力悟飯我看都要超越極意了。-------
你並沒有提供任何新的有效證據，因此結論不變：論戰力強度，已知Z>GT，GT角色群早已過了全盛時期 集體野比化實力大不如前，且大普烏>貝比，潛力悟飯虐大普烏9:1開，而超4打比大普烏還弱的貝比表現卻只能7:3到8:2開之間，由此可知潛力飯的強度是更高的。論招式官方設定也明確了龍拳強度甚至不如十倍龜波，實際上龍拳這招 並沒有你自己想像出來的「無視力量強弱」、「必穿」、「必殺」這些BUG劇情殺效果，因此你想靠龍拳BUG效果取勝的論述從根本上就是不成立的。結合劇中整體表現 和 官方設定 理性來看，真相是龍拳這招實際上的真實效果和定位 並沒有某些觀眾想像中的那麼強，所以即便把GT悟空會的所有「BUG招式」包括超元氣彈、氣圓斬、龍拳 在內全都算上，比較雙方強度的結果也並不會因為這些招式的存在而有任何改變。且超篇悟飯論招式已經學會魔慣光殺砲，同等戰力的情況下，集中於一點特化的魔慣光殺砲威力和貫穿力都會是遠勝像龜波這種的衝擊波類技能的，也就是說若雙方用最強技能互相對波的場合，悟飯優勢只會更大。即便你要比傳氣，那雙方都傳氣的狀況下本身就已經遠比GT超4還強的Z潛力悟飯，在全盛同伴的傳氣增強下肯定也比GT的野比同伴強，你要拿超篇來比的話，那超篇潛力悟飯甚至不需要靠別人傳氣就已經有超藍空貝的水平了，這根本不是你區區一個連超賽神都遠遠不如的超4能碰瓷的。所以，無論是Z篇還是超篇、無論是比傳氣還是不傳氣，結論依然毫無懸念的會是潛力悟飯更強，以上。
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為人間添正氣
晚點我再回覆
B1
2026-07-27 21:53:19
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#B1:3950746# 不急，我也建議多花點時間找實質證據來討論會更好。
B2
2026-07-28 00:32:36
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GP
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15 樓
為人間添正氣
hhh888
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2026-07-29 11:36:30 編輯
雖然跟你的看法有不同之處但你的回文都很用心因此奉上GP而且跟你討論，我覺得滿精彩的很像攻方 vs 守方回主題接下來我的看法會很誇張但我是有證據的不過連我自己也覺得很誇張的戰力守先 官方確實提到大猩猩是常態10倍強但黃金猩猩並不是棕色猩猩兩種是不同類型的猩猩但官方卻沒有說黃金猩猩的倍增因此我只能從實際戰鬥表現分析首先我們已知官方設定超1是常態50倍超2是超1兩倍超3是超2四倍超1是1億5000萬戰力(官方設定)因此反推回去1億5000萬除上50因此Z悟空的常態是300萬超2是超1兩倍因此超2的戰力是3億超3的戰力是12億另外，拿你上篇的文來看gt小悟空比z悟空還弱因此gt小悟空常態我推測250萬因此得到gt小悟空常態250萬貝比戰力跟Z超3等於或稍弱因此我推測貝比戰力11億得知gt小悟空常態250萬當貝比把小悟空打回常態常態小悟空變成黃金猩猩壓制貝比11億除上250萬等於440也就是說黃金猩猩是提升440倍戰力貝比本身戰力11億提升440倍後等於4800億左右也就是說黃金猩猩貝比的戰力是4800億Z超3悟空的戰力12億也就是說黃金猩猩貝比是z超3的400倍戰力超4卻可以跟4800億的貝比55開也就是說超4是z超3的400倍強這種誇張的倍增早就超過潛力飯二龍拳證明1上篇你有提到拿你的話來分析Z潛力飯比超3強起碼10倍以上幻魔人又比潛力飯強但超3龍拳直接秒殺幻魔人證明龍拳可以剋比自身強十倍反派證明2gt小悟空戰力250萬超17可以跟超4五五開因此超級17號比gt小悟空常態起碼強500倍以上小悟空常態可以龍拳貫穿超17由此可得知龍拳可以剋比自身強500倍反派然而十倍龜根本沒辦法剋500倍強的反派甚至連比超4還弱的五星龍都可以接住反彈超4十倍龜波龍拳可以用弱強剋500倍強的反派就算沒500倍也可以剋10倍，幻魔人那集光這點就比10倍龜波強太多了因此官方雖然說10倍龜波是超4最強招式但實際劇中表現龍拳比10倍龜波還強三早期龍珠仙豆是滿滿的此外早期達爾戰力2萬多就可以用2根手指轟爆星球炸星球比呼吸還容易然而後期卻突然變成仙豆不夠吃炸星球要炸核心氣功在地表爆炸，所以地球沒爆後期的突然改變很明顯就是因為前期設定太離譜後期為了戰鬥平衡因此吃書前面設定龍拳設定也是如此因為招式太作弊因此被設定成壓軸王牌因此平常只能神隱關鍵時候才會出現為的就是保持戰鬥的平衡就像仙豆變少跟反派不會直接爆星球為的就是保持戰鬥平衡證據就是龍珠英雄龍珠英雄超4悟空跟達爾必要要吸收超藍神氣才能使用出龍拳沒辦法像GT想用隨時用從原本想用就用更改成必須吸收超藍神氣從這部份就可以證明東映可能也覺得龍拳是作弊招式所以才增加使用龍拳的條件目的當然就是為了戰鬥平衡如同天使不能介入戰鬥，否則會死亡全都是為了把作弊能力給神隱以上
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✧STriDer.C✨
已詳細回覆於16F
B1
2026-07-29 14:03:42
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16 樓
✧STriDer.C✨
p510157
GP1
BP-
2026-07-29 19:00:31 編輯
※ 引述《hhh888 (為人間添正氣 )》之銘言雖然跟你的看法有不同之處但你的回文都很用心因此奉上GP而且跟你討論，我覺得滿精彩的很像攻方 vs 守方回主題接下來我的看法會很誇張但我是有證據的只要能提出明確證據，即便立場不同我也都是非常樂意交流的。若你的證據力經過驗證後確認比我高的話，那我直接信你都是沒問題的，甚至我以後和別人討論時都會直接用你那套 (既然是自己有可能要使用的東西，那我的檢驗也會是最高標準)，畢竟我的論述本身就是長年在板上和各方人馬交流碰撞淬鍊的結果，我的目標就是求真、不斷尋求最正確的，若你能提供我原本所不知道的、更正確的證據給我，那我反倒會是衷心感謝。ps.不過話還是說在前面，經過幾十年高強度的交流和研究，我該知道的其實也都已經知道的差不多了。不過連我自己也覺得很誇張的戰力守先 官方確實提到大猩猩是常態10倍強但黃金猩猩並不是棕色猩猩兩種是不同類型的猩猩但官方卻沒有說黃金猩猩的倍增這兩種當然不一樣，我一直都是分開來說的，先前是因為你提原作大猩猩十倍的設定，並試圖以此來套用當下最強型態，所以我才反駁原作大猩猩只是提升常態的十倍，而不是當下最強狀態的十倍。我對GT黃金大猩猩倍率的說法一直都是「官方從未說過」。因此我只能從實際戰鬥表現分析首先我們已知官方設定超1是常態50倍超2是超1兩倍超3是超2四倍超1是1億5000萬戰力(官方設定)一、首先1億5000萬只是最初最一開始的那美星超1，後續篇章遠不僅如此，建議那美星篇後就別使用「戰鬥力」單位來衡量了，畢竟這連作者自己都不明確使用了。早在Z人造人篇，純論能量、戰鬥力(力量)大特超1三階都已經超越完全體西魯了，但實際強度卻是明確的遠遠不如西魯，孫家父子的超1全功率力量不如大特 但反而強度遠勝，純論戰鬥力比強度的做法其實在那美星篇就已經結束了，作者後期的做法幾乎都是直接拿某個角色來做實際強度的戰力單位襯托，這也是我在先前的討論中主要使用的做法。因此反推回去1億5000萬除上50因此Z悟空的常態是300萬超2是超1兩倍因此超2的戰力是3億超3的戰力是12億同上，常態300萬只是那美星篇的戰力，後續篇章遠不僅如此。(雖然GT悟空的超1表現確實不如那美星篇宇宙第一的超1，常態強度確實可能不如那美星篇就是了)另外，拿你上篇的文來看gt小悟空比z悟空還弱因此gt小悟空常態我推測250萬因此得到gt小悟空常態250萬貝比戰力跟Z超3等於或稍弱因此我推測貝比戰力11億得知gt小悟空常態250萬當貝比把小悟空打回常態常態小悟空變成黃金猩猩壓制貝比11億除上250萬等於440也就是說黃金猩猩是提升440倍戰力 貝比本身戰力11億提升440倍後等於4800億左右你推測的戰鬥力數字我就先無視了，總之你的意思就是黃猿倍率為常態的440倍但既然GT悟空的黃猿倍率你是用常態計算的，那為何貝比的黃猿你卻不是按常態計算呢?同樣的黃猿型態倍率算法理應相同才對吧。先不說這440倍對或錯，你之所以會得出連自己都覺得離譜的答案，就是因為你根本就沒套對公式啊，你套的對象根本就不是常態，你黃猿悟空和黃猿貝比用兩套不同標準去算，那得出來的答案當然是完全錯誤的。還是說你以為當時的貝比是常態嗎? 不是喔，不是這樣喔這個是貝比貝吉塔變身後的姿態↓這是更進一步變身的型態=超級貝比1↓這是再更一步變身的型態=超級貝比2↓↓↓↓這個才是貝比寄身貝吉塔真正的常態啊↓↓↓因此即便你要算，那也該是用這個常態來計算，而不是用超級貝比2來算啊，你現在直接用超級貝比2算倍率和之前直接用GT超3悟空算倍率的做法是沒有區別的。這我之前就說過了，即便是超篇的悟空變身巨猿或黃猿也都不可能是依照超藍的倍數去算倍率。也就是說黃金猩猩貝比的戰力是4800億Z超3悟空的戰力12億也就是說也就是說你這個倍率的算法很明顯完全是錯誤的。黃金猩猩貝比是z超3的400倍戰力超4卻可以跟4800億的貝比55開也就是說超4是z超3的400倍強這種誇張的倍增早就超過潛力飯先姑且不論你推估戰鬥力數字的正確性如果你認為超級貝比2戰力只有11億，但你卻認為超4有4800億的話，那這雙方差距甚至超過四百多倍，相當於常態打超3早就被秒了，根本不可能是這種表現。你若認為超級貝比2強度約等同Z超3的話，那麼 劇中Z悟飯虐大普烏的表現 明確遠勝超4虐超級貝比2的表現，而光是大普烏就已經遠比"Z超3空和超2貝聯手"強上至少五倍了(超2貝+超3空聯手都直接怯戰毫無勝算的那種，代表差距一定遠超過四倍)，既然Z潛力飯能夠用比超4更虐的表現暴打比超級貝比2強上至少五倍的對手，那實際表現很明顯確實就是Z潛力飯遠勝超4。所以，如果你認為超4的倍率是你所謂的「Z超3的400倍」，那Z潛力悟飯的提升則會遠超這個你所謂的「Z超3的400倍」至少五倍起跳。當然，以上的倍率和戰力數字都只是你的錯誤推測，簡單來說若你認為超級貝比2的強度約等同Z超3的話，那Z潛力飯的表現至少比GT超4強上至少五倍起跳。二龍拳證明1上篇你有提到拿你的話來分析Z潛力飯比超3強起碼10倍以上幻魔人又比潛力飯強但超3龍拳直接秒殺幻魔人證明龍拳可以剋比自身強十倍反派二、龍拳反駁1:錯了，這題目聊的悟空是東映體系的GT悟空所以你若要代入東映劇場的悟空這我沒意見，畢竟GT也承認東映劇場的事件在GT發生過。(雖然真認真要說的話GT和東映舊劇場的矛盾也是超多啦，避免跑題這裡就先不細究了)但這題目做為「比較對象」在問的悟飯是在主線劇情中鳥山原作體系的那個悟飯，而不是東映自己原創的超廢悟飯，這兩者設定是完全不同的(這也就是為何我一開始就回原PO說不建議跨體系比較戰力的根本原因)。東映原創悟飯強度甚至不如東映原創的超3悟空，幻魔人劇場版的相關資料也明確了當時最強的是悟空，而不是悟飯。簡而言之，你東映原創超3悟空壓的是東映自己原創體系的悟飯，而不是原作悟飯，但主線中表現比超3強上20倍以上的是原作悟飯，而不是東映原創的超廢悟飯，這兩個悟飯在強度設定上根本完全不同，因此你所謂的「龍拳可以剋比自身強十倍反派」的說法從論據上本身就已經不成立了。東映原創把悟飯削的超廢，但原作悟飯表現遠比超3強上"至少"二十倍以上。鳥山原作的潛力悟飯>東映劇場原創超3悟空>東映劇場原創的超廢悟飯證明2gt小悟空戰力250萬超17可以跟超4五五開因此超級17號比gt小悟空常態起碼強500倍以上小悟空常態可以龍拳貫穿超17由此可得知龍拳可以剋比自身強500倍反派反駁2:GT戰力本身就崩且常態小悟空慣穿的是被隊友打出破綻的超17號，即便是在戰力表現超崩的GT，常態小悟空單挑也根本不可能有任何機會慣穿超17號，否則常態小悟空早就能直接做這件事了，根本不需要刻意等到隊友的支援。即便我退一萬步來說假設常態小悟空在有隊友支援的情況下辦的到這件事好了，但比較強度是比單挑，你沒隊友的情況下顯然根本做不到這件事，連打個你所謂區區「跟超4五五開」的超17號你都無法獨自辦到了，代表GT悟空連單挑超17號這種程度的對手都用不出龍拳，更何況原作潛力飯的表現至少比GT超4強上五倍以上，既然你連單挑超17號都用不出龍拳了，那這反倒證明了GT悟空對上原作潛力悟飯就更是不可能用出龍拳了。且超17號這個破綻也是基於他自身的能力和弱點才得以成立的，然而悟飯根本沒有超17號這個弱點，因此即便你有隊友支援也根本不可能做到這件事。更何況比較強度若你要算上隊友的話，那能夠帶一個隊友的情況下我Z時期的全盛隊友也比你GT的野比隊友強多了，單挑你都打不贏了，比2V2悟飯更是樂勝。然而十倍龜根本沒辦法剋500倍強的反派龍拳同樣也不行甚至連比超4還弱的五星龍都可以接住反彈超4十倍龜波在新視窗開啟圖片在新視窗開啟圖片五星龍本來就有吸收能量的能力，他對付或有反彈波係技能的能力並不代表波系技能本身弱，就和先前說過的超17號能吸收氣功不代表是十倍龜波本身弱是相同的道理。且五星龍有類似普烏將身體分解成小塊的能力，你用龍拳灌他照樣無效，因此根本無法從五星龍這個案例看出龍拳是否比較強這件事，這個舉例失敗。龍拳可以用弱強剋500倍強的反派就算沒500倍也可以剋10倍，幻魔人那集光這點就比10倍龜波強太多了原因上面就已經說過了，無論10倍 還是500倍 這些說法通通不成立。因此官方雖然說10倍龜波是超4最強招式但實際劇中表現龍拳比10倍龜波還強再次聲明，龍拳無論是「表現」還是「設定」從來都沒有任何能「無視力量強弱」、「必穿」、「必殺」等劇情殺BUG效果和相關設定，龍拳真實的官方設定和定位確實就只是一個強度不如十倍龜波的技能，如此而已。三早期龍珠仙豆是滿滿的在新視窗開啟圖片我知道啊，但所以呢? 這能代表什麼嗎?仙豆後期產量確實就是明確有縮減描寫，數量都是劇中明確提到的。這反倒才更加證明了 如果作者要限制使用任何事物都絕對會給予相關描寫啊。此外早期達爾戰力2萬多就可以用2根手指轟爆星球炸星球比呼吸還容易在新視窗開啟圖片在新視窗開啟圖片這是原創畫面，且這也不是在戰鬥中，如我之前說過的，要在戰鬥中爆星根本沒那麼容易，一般的氣彈在地球表面就會引爆了，必須讓攻擊直達核心並且直接破壞核心才能爆星，且連弗力沙這種爆星老手在那美星篇都爆星失敗了(才導致經典的"那美星五分鐘"的劇情而輸給悟空)，全劇唯一成功直接爆星的也就只有普烏而已，由此可知 這並不是一件想做就能到做的事情。然而後期卻突然變成仙豆不夠吃仙豆產量減少是劇情中明確有提到的，並不是明明有卻莫名不讓你吃。炸星球要炸核心氣功在地表爆炸，所以地球沒爆後期的突然改變除非刻意為之，否則氣功正常情況下本來就是觸碰到物體就引爆，這方面並沒有後期改設定的問題，而是本就如此。早在那美星篇大王炸星失敗就是如此了，是某些讀者自己把炸星幻想的好像是很容易隨手就能炸了一樣，但這在原作中從來都是必須刻意為之的事情，且戰鬥中即便刻意為之也不保證百分百成功，可見這件事確實不是像某些讀者自己幻想的那麼容易。很明顯就是因為前期設定太離譜後期為了戰鬥平衡因此吃書前面設定仙豆有明確描寫產量減少，而爆星設定則本就是如此，並不是吃書。完全沒有任何描寫和解釋就莫名矛盾的情況下才叫「吃書」，建議你先理解「吃書」一詞的真正意思再來使用這個詞，龍珠確實有不少吃書的狀況，但並不是用在這兩個地方。例如人造人篇大特一開始台詞說他認識的人造人明確是指19、20號，但後續卻莫名變成17、18號，這個才叫吃書，劇中完全沒有任何相關解釋和合理描寫，就單純只是作者突然因為劇外原因更換反派，這種情況才叫吃書。龍拳設定也是如此因為招式太作弊因此平常只能神隱關鍵時候才會出現為的就是保持戰鬥的平衡就像仙豆變少跟反派不會直接爆星球為的就是保持戰鬥平衡你這屬於是先射箭再畫靶，先自己幻想給龍拳加上各種作弊效果(但劇中表現和設定從來沒有這些東西)，然後再自己幻想平常不能用是招式太強破壞平衡，由此可知你這一套論述側頭側尾就完完全全都是建立在自己的幻想之上的，根本不成立啊。📢已經闢謠澄清過很多次了，龍拳無論是表現還是設定 從來都沒有任何 你所謂的「無視力量強弱」、「必穿」、「必殺」等劇情殺作弊效果 和相關設定，龍拳真實的官方設定和定位就只是一個強度不如十倍龜波的技能，如此而已。這我之前就已經說過，真正效果過於強大的作弊類招式，龍珠一貫的做法都是會直接給予招式本身實際層面的限制，例如魔慣光殺砲就明確需要更長的蓄力時間。又例如超元氣彈也同理，這招連普烏和一星龍都能秒，但問題是需要極長的詠唱時間，單挑的情況下根本用不出來，這就是作者給強力招式的實際限制。然而龍拳就只是個普通技能並沒有任何作弊效果，實際上也並沒有任何使用限制的描寫，顯然這招的定位確實就和官方設定一樣只是個不如十倍龜波的技能無誤。由此可知為了劇情合理性若招式效果真的太強就會被給予實際限制，龍珠一貫的做法皆是如此，然而龍拳並沒有任何實際限制的設定，所以劇中沒使用龍拳的場合，就和沒使用龜波或其他大招的場合是相同的概念，這就是單純對手根本不給你任何機會和破綻放大招 所以你才用不出來，或當下情境不適合選用這招，如此而已。同理，用龍拳能收頭的場合，就和用龜波或其他大招能收頭的場合是相同的概念，就單純只是當下的情況剛好適合使用這個技能收尾，如此而已。💡最後再來舉個「親子かめはめ波」的例子 來檢驗你這個"龍拳必殺"的論述是否合理 (畢竟上面說過若你論述合理，那以後我和別人討論是會考慮拿來用的，所以必須經過嚴謹檢驗)。首先 無論在原創或原作使用「親子かめはめ波」(=父子波) 這招對波的表現也都是和龍拳一樣從來沒輸過的，但你總不能因此就自己幻想直接給父子波冠上「對波必贏」、「必殺」、「無視戰力」等BUG效果吧，若我以後這樣跟別人說，會有人信嗎? 你信嗎? 別說你了，這連我自己都不信啊，由此可知 這說法顯然是完全不合理的。因此，父子波能贏的場合就單純是當下情境適合用這招 並且用這招剛好能贏，如此而已，並沒有任何BUG效果，就只是這麼簡單的道理而已。(龍拳同理)否則既然都要理性討論了，總不能雙標對吧，若你這套「龍拳必殺邏輯」真的合理的話，那以後萬物不就皆能套用比照你套「龍拳必殺邏輯」的標準了嗎? 那麼能有必殺效果的招式可就太多太多了(甚至根本不用龍拳，老布劇場傳氣超1的最後一拳是不是也都能無視戰力必穿必殺呢XD)，那以後討論團體戰悟空對波的時候也都把悟飯加進來搞父子波就能直接「無視戰力」、「對波必勝」、「必殺」觸發各種BUG效果了對嗎? 以後大家都可以這樣玩嘍?所以神與神篇超賽神悟空對波不過比魯斯的時候，悟飯上去幫忙發父子波也能直接無視戰力差距直接反殺比魯斯嗎? 可以這樣自己幻想自己加各種效果? 當然不行啊，這麼做很顯然就單純只是在幻想自嗨而已，根本不是在理性討論。跟朋友抬槓的時候樣玩就算了 理性討論還這樣聊的話誰受的了啊，理性討論就沒有這麼聊的XDD你龍拳起碼還有打再生型敵人無效的敗績，然而這招「親子かめはめ波」可是毫無敗績的，無論打誰都對波必勝必秒，難不成親子血脈加成真能帶來無視一切對波必勝必殺的效果? 當然不可能啊，既然表現力更強的「親子かめはめ波」這招讀者都不能自行幻想亂添加效果了，那區區龍拳憑什麼搞幻想自助餐呢? 當然也是不行的啊。因此必須回歸官方設定和劇中表現，再再再次強調 龍拳確實就單純只是個不如十倍龜波的普通技能而已，並沒有任何「無視力量強弱」、「必穿」、「必殺」等劇情殺作弊效果。-------因此結論仍然不變：論戰力強度，已知Z>GT，GT角色群早已過了全盛時期 集體野比化實力大不如前，且大普烏>貝比，潛力悟飯虐大普烏9:1開，而超4打比大普烏還弱的貝比表現卻只能7:3到8:2開之間，由此可知潛力飯的強度是更高的。論招式官方設定也明確了龍拳強度甚至不如十倍龜波，實際上龍拳這招 並沒有你自己想像出來的「無視力量強弱」、「必穿」、「必殺」這些BUG劇情殺效果，因此你想靠龍拳BUG效果取勝的論述從根本上就是不成立的。且你龍拳連打個區區超17號都需要隊友支援製造破綻才有機會成功發動了，論隊友、論團體戰的話，我Z全盛時期的悟飯 搭Z全盛期的悟空隊友 來搞個全盛期的巔峰親子かめはめ波 這不論怎麼算也肯定都遠比你龍拳強多了吧。(若要論超篇悟飯&悟空的最強親子かめはめ波的話那就更是直接秒了吧XD)由此可知，無論是Z篇還是超篇、無論是比傳氣還是不傳氣、無論是比單挑還是團戰，結論依然毫無懸念的都會是悟飯更強，以上。
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2026-07-29 19:44:54
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hhh888
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2026-07-29 19:46:05 編輯
一確實黃金猩猩貝比要用達爾常態乘而不是用貝比戰力去乘否則黃金猩貝比戰力4000億連我自己也覺得誇張二對我來說貝比戰力比z的大普烏還強但因為你在前幾篇有提到貝比寄生在野比達爾身上貝比打敗的是弱化的超3小悟空而且貝比還被小悟空打後退綜合你給的訊息因此我抓11億是貝比戰力三東映劇場版確實把除了悟空以外全部人都弱化還把達爾當沙包在打四我找到龍拳是作弊招的證據證據就是龍珠英雄龍珠英雄超4悟空跟達爾必要要吸收超藍神氣才能使用出龍拳沒辦法像GT想用隨時用從原本想用就用更改成必須吸收超藍神氣從這部份就可以證明東映可能也覺得龍拳是作弊招式所以才增加使用龍拳的條件目的當然就是為了戰鬥平衡如同天使不能介入戰鬥，否則會死亡全都是為了把作弊能力給神隱五親子三人龜波面對布羅利時還被布羅利單手壓制住最後還要靠小特讓布羅利分心才能打贏布羅利然而龍拳從來沒有被敵人壓制住過直接一上場就秒殺敵人龍拳比親子龜波還bug唯一美中不足就是對再生類型的反派無效以上
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2026-07-29 20:01:09
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2026-07-29 20:12:42 編輯
※ 引述《hhh888 (為人間添正氣 )》之銘言一確實黃金猩猩貝比要用達爾常態乘而不是用貝比戰力去乘否則黃金猩貝比戰力4000億連我自己也覺得誇張一、沒錯，所以這部份是明顯錯誤的。二對我來說貝比戰力比z的大普烏還強但因為你在前幾篇有提到貝比寄生在野比達爾身上貝比打敗的是弱化的超3小悟空而且貝比還被小悟空打後退綜合你給的訊息因此我抓11億是貝比戰力二、我不知道你原本覺得貝比比大普烏強的依據是什麼，但劇中表現沒有任何證據能證明這件事，反倒縮小弱化的GT小悟空明確認為貝比在能自己能挑戰的範圍內，光這點就已經明確證明貝比不如大普烏了，畢竟大普烏是Z全盛超3空+超2貝都直接怯戰罕見的連打都完全不敢打的存在。另外，我是不建議使用戰鬥力單位啦，畢竟連我自己都不認為Z超3戰力是12億，所以抓貝比11億其實也沒什麼意義，你大可直接說你覺得貝比強度與Z超3同級但小輸Z超3即可。三東映劇場版確實把除了悟空以外全部人都弱化還把達爾當沙包在打三、沒錯，東映原創獨尊悟空 其他配角幾乎都被嚴重弱化 甚至放生，GT也很明顯是這種傾向 整部GT直接被搞成悟空傳 (攤手四我找到龍拳是作弊招的證據證據就是龍珠英雄龍珠英雄超4悟空跟達爾必要要吸收超藍神氣才能使用出龍拳沒辦法像GT想用隨時用從原本想用就用更改成必須吸收超藍神氣從這部份就可以證明東映可能也覺得龍拳是作弊招式所以才增加使用龍拳的條件目的當然就是為了戰鬥平衡如同天使不能介入戰鬥，否則會死亡全都是為了把作弊能力給神隱以上四、上一篇說過之所以放寬讓你代入東映原創老劇場是因為東映的GT世界觀本身就承認東映老劇場中發生過的事件，是已經放寬假設他們兩者真是相同世界觀相同體系的情況下所以才讓你互相代入進行論證的。但印象中你之前在別篇發問時我就已經回答過你「龍珠英雄」無論和GT還是原作世界都是截然無關的，「龍珠英雄」屬於是自己原創遊戲世界的另一套完全獨立設定體系，你沒辦法去拿「龍珠英雄」的設定來證明GT中的任何事情。在上一篇你把原作體系比Z超3強二十倍的原作悟飯表現和設定代入東映原創體系的超廢悟飯的時候我就已經明言阻止了，那你現在又怎麼可能會覺得自己能去拿遊戲「龍珠英雄」的設定去亂套GT呢。「龍珠英雄」體系的龍拳設定≠你GT龍拳的設定，GT顯然也根本沒有你所謂「必須吸收超藍神氣」才能用龍拳的設定。五、親子かめはめ波 無論在原作還是原創都並沒有一開始就直接最大功率，都是趁對手鬆懈的一瞬間再由悟空發號施令全力輸出將對手一波帶走，且無論如何這招的表現確實是完全沒輸過。如果可以像你的龍拳理論那樣自行添加效果的話，那也可以再添加「遇強則強」、「越戰越強」、「隨對波時間成倍提升火力直到超越對手」、「悟空口令一出必勝」等BUG效果。(其實你也不用認真回答我關於親子かめはめ波如何如何的問題，我根本不認為有這些效果XDD 總之我說這個就單純只是想表達，無論什麼招式，像這種自行幻想亂填效果的做法都是極度不合理的)由於你並沒有提出新的有效論據因此結論不變，無論是Z篇還是超篇、無論是比傳氣還是不傳氣、無論是比單挑還是團戰，結論依然毫無懸念的都會是悟飯更強，以上。
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為人間添正氣
hhh888
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2026-07-29 20:28:28
一我之所以會覺得貝比強大普烏有以下幾點1我覺得gt悟空強過z悟空因為小悟空能常態打贏賽魯另外就是以龍珠系列的傳統來看下篇章的魔王會強過上篇章二親子三人龜波面對布羅利時還被布羅利單手壓制住最後還要靠小特讓布羅利分心才能打贏布羅利然而龍拳從來沒有被敵人壓制住過直接一上場就秒殺敵人龍拳比親子龜波還bug唯一美中不足就是對再生類型的反派無效因此某方面來看龍拳還比親子龜波還強以上
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p510157
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2026-07-29 21:06:18 編輯
※ 引述《hhh888 (為人間添正氣 )》之銘言一我之所以會覺得貝比強大普烏有以下幾點1我覺得gt悟空強過z悟空因為小悟空能常態打贏賽魯另外就是以龍珠系列的傳統來看下篇章的魔王會強過上篇章一、了解了，但這只能說你會這麼想是因為你這個想法本身就建立在不正確的認知之上1.鳥山老師明確說了Z普烏篇結束才是主角群最強全盛時期，並指明完結多年後貝吉塔長鬍子的時間點(GT時間點)的角色已經太老。2.常態小悟空打贏的只是沒有肉體的弗利薩和西魯，從普烏篇長大的常態悟飯能一拳秒殺復活有肉體的弗利薩的表現便能看出：Z人造人篇出關常態小悟飯>Z普烏篇常態悟飯(七年沒練功)>GT悟空3.魔王大BOSS越來越強的傳統敘事早在普烏篇就已經被打破了，最終BOSS的小普烏論強度遠遠不如大普烏，更別提悟飯普烏了。後續處於全盛期的超篇和最新的大魔同樣都沒走把戰力無限往上抬的傳統路線，更何況是早就過了全盛期角色都老化弱化野比化的GT，敵人的強度當然沒辦法做得太高。GT當初也明言不是要搞戰力膨脹弄更強的對手，而是要透過削弱悟空來增強挑戰性取得劇情張力。二親子三人龜波面對布羅利時還被布羅利單手壓制住最後還要靠小特讓布羅利分心才能打贏布羅利然而龍拳從來沒有被敵人壓制住過直接一上場就秒殺敵人龍拳比親子龜波還bug唯一美中不足就是對再生類型的反派無效因此某方面來看龍拳還比親子龜波還強以上二、這我上一篇就說過了，親子かめはめ波 無論在原作還是原創都並沒有一開始就直接最大功率，都是趁對手鬆懈的一瞬間再由悟空發號施令後才全力輸出將對手一波帶走，且無論如何這招的表現確實是完全沒輸過。如果可以像你的龍拳理論那樣自行添加效果的話，那也可以再添加「遇強則強」、「越戰越強」、「隨對波時間成倍提升火力直到超越對手」、「附加幻術必定讓對手分心之術」、「悟空口令一出必勝」等BUG效果。且你其實不用認真回答我關於親子かめはめ波如何如何的問題，因為我根本不認為有這些效果XDD 總之我說這個就單純只是想表達，無論什麼招式，像這種自行幻想亂填效果的做法都是極度不合理的你把同樣的幻想拿來填其他招式原理也相同，例如比照你的「龍拳必殺論」，那傳氣超1秒老布的那拳同樣也可以自己填「無視戰力差距」、「必穿」、「必殺」的作弊效果，但實際上這種行為就只是自我幻想而已，既不是事實也並不是在理性討論。
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為人間添正氣
感謝你用心的回覆，我目前手邊能找到的新資料已經沒有了，討論先到這裡告段落，之後如果有新資料出現，我會再發文補充，順心
B1
2026-07-29 21:16:48
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#B1:3998473# 也感謝你的理性交流，有看到新資料請務必和我分享，感謝。
B2
2026-07-30 00:23:46
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